Претензии психолога к Андрею Курпатову

Комментарии к нашумевшему выступлению Андрея Курпатова (руководитель Лаборатории нейронаук и поведения человека Сбербанка) под названием «От Гутенберга — к Цукербергу: как смартфоны делают нас глупее» отключены. Неудивительно: слишком много вопросов у психологов вызвала корректность доводов и выводов Курпатова.

Например, психолог Вячеслав Пырву обращает внимание на три момента.

1. Искаженные выводы по исследованиям. Например, авторы говорят: не можем судить о наличии причинной связи между временем в онлайне и риском депрессии. А он говорит: вот, смотрите, однозначно всё.

2. Манипуляция терминами. Например, сначала у него дефолт-система думает «ни о чём», через минуту – думает системно, ещё через минуту – загружает и решает сложные проблемы, а потом вдобавок и креативные задачи решает. Ах да, за социализацию тоже отвечает, за интеллектуальную нагрузку и т.д.

3. Возмутительная недостойная профессионала терминология, типа, «цифровой аутизм» и «псевдодибилизм». Всё мировое сообщество бьётся над снижением стигматизации расстройств, а он не только стигматизирует, но и придумывает новые псевдодиагнозы.

Развёрнутый пост:

САГА О ЦИФРОВОМ АУТИЗМЕ, НАУКЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ЗАВИСТНИКАХ.

Некоторые товарищи в разных обсуждениях высказывают мнение о зависти, слабоумии и прочих достоинствах тех, кто возмутился качеством контента А.В. Курпатова (АВК) в Давосе [1] и Совете Федерации [2].

Ок, это на их совести. А я сразу к делу.

КОРОТКАЯ ВЕРСИЯ. Проблемы с выступлениями АВК следующие:
1. Манипуляция научными терминами и примерами.
2. Искажение смысла научных исследований и выводов авторов статей.
3. Выборочные данные, подтверждающие лишь одну полярную позицию.
4. Спекуляции и гипотезы под соусом «научных данных».
5. Возмутительная недостойная профессионала терминология.
6. Нагнетание проблемы вместо привлечения внимания к способам решения.
7. Чрезмерные обобщения и драматизация.

Конец.

ДЛИННАЯ ВЕРСИЯ (в конце – мои бонусные рекомендации).

Итак. Что говорит АВК о дефолт-системе мозга. Это состояние, в котором мы «думаем ни о чем». Правда, потом выясняется, что эта коварная дефолт-система втайне от нас:
— просчитывает разные аспекты ситуаций;
— учитывает системный аспект;
— может озаботиться серьезной проблемой;
— является сервером мышления;
— состояние, в котором приходят самые интересные решения-инсайты;
— и вообще – это «зона мозга, отвечающая за мышление», которая противостоит всем другим сетям, в т.ч. центральной исполнительной (которая, видимо, не отвечает за мышление).

Подытожу. Из презентации АВК следует, что думаем мы исключительно дефолт-системой, когда ни о чем не думаем. Причем озабоченно, серьезно, системно и креативно! Во время отдыха от умственного труда.

Ну, ок. Он же, наверняка, не придумал это, а цитирует серьезных ученых. Посмотрим его первый научный слайд.

Marcus E. Raichle. Отлично! Гуглим.

Работа [3]. Дефолт-система – лишь одна из многих кортикальных систем, работающих во время отдыха. Характеризует «базовое» состояние мозга в определенных условиях (например, при отсутствии заданий с инструкциями). По мнению авторов, активность этой системы лучше отражает, например, ситуация прослушивания музыки для отдыха.

В работе [4]: в задачах с новизной, требующих внимания и не затрагивающих у людей их представления о себе (non-self-referential tasks) дефолт-система снижает свою активность.

Какие-то странные слова. Одна из многих структур. Отдых. Снижает активность в задачах с инструкциями…

Хм…

Ну-ка, еще один обзор от Marcus E. Raichle [5]. Каковы же функции дефолт-системы? Поддержка эмоционального процессинга, умственная активность, относящаяся к представлениям о себе (self-referential mental activity), воспоминания предшествующего опыта или фантазии о своем будущем.

Стоп! А где же сервер мышления, учет системных аспектов, отвечать за мышление вообще? Нет, у авторов даже намека нет на такие серьезные обобщения. Наверно, потому что они не «финкеры», как называет себя АВК в одной из статей на Снобе.

Дальше.

АВК: «Молодые люди, постоянно потребляя онлайн контент, отправляют сервер мышления в спячку» (т.е. свою дефолт-систему).

Проверяем.
В работе [7]: люди с историей навязчивых игр в интернете и депрессией неспособны хорошо подавлять активность дефолт-системы во время заданий, требовавших внимания.
В работе [8]: люди с игровой зависимостью в интернете демонстрируют более высокую (!) активность дефолт-системы, дефицит функции исполнительного контроля и принимают невыгодные рискованные решения. Предположительно, они слишком быстро принимают решения и меньше внимания обращают на последствия выбора.

Как тебе такое, Илон Маск? У заядлых онлайн-игроков не только активность дефолт-системы завышена, но еще и качество решений хуже.

Ох, уж этот «сервер мышления»: и в спячку не уходит, и решения так себе.

Еще. В работе [9] авторы исследовали подростков. Они упоминают, что подавление (!) дефолт-системы – маркер вовлеченности в некоторые задания (особенно, сложные). Однако приходят к выводу, что важнее не столько степень подавления работы этой системы, сколько стабильность подавления (даже если система все равно активна).

Непросто и неоднозначно как, да? Но не для АВК. Он все равно уверен, что систему «ниочемнедуманья» надо обязательно включать, но это сложно потому что…

АВК: «Глория Марк рассказала нам, что нам нужно 23 минуты, чтобы мы включили нашу дефолт-систему»

Серьезное заявление! Ок, открываем ее статью [10], а там – ой! – ни слова о дефолт-системах. И никаких измерений мозговой активности. Всего одно похожее на 23 минуты число. И это не время включения дефолт-системы, и не время на погружение в задачу («to dive into a task» в слайдах АВК). Это просто время выполнения предложенного задания участниками, которых не отвлекали))

Настолько «не понять» статью можно в одном случае. Если вы не читали ее.

Но публичное приписывание профессору Калифорнийского Университета работ и выводов, к которым она вообще не имеет отношения, и использование этих манипуляций для притягивания за уши своих идей… Это за гранью «серьезного ученого» и «финкера уровня Пинкера».

Так а что же про скорость активации дефолт-системы?
Поправьте, если не так, но в работе [11] вообще показано, что активация дефолт системы при переключении занимает меньше секунды.

Далее.

АВК: «То, что мы имеем сейчас, это по сути дела эпидемия цифрового аутизма. Цифровой аутизм – это…»

Даже трудно комментировать. Это какая-то параллельная вселенная. У нас мир, где новые диагнозы вводят крайне аккуратно, вдумчиво, согласуя с целыми коллективами ученых. Где бьются над снижением стигматизации психических расстройств. Где пытаются развеять мифы о расстройствах аутистического спектра (РАС)…

…А в параллельной вселенной АВК не только припечатывает всех своим инновационным авторским цифровым диагнозом, но и обрушивает чувство вины и страха на огромное количество людей.

Здесь не хватает только рекламного баннера – «Вы больны? Хотите избавиться от цифрового аутизма? Выход есть! Покупайте мои электронные красные таблетки!»

Ах да, параллельно с этим АВК совершенно лженаучно объявляет людей с РАС людьми, которые не заботятся о чувствах других и не видят в человеке ценности, у которых нехватка эмоций в жизни и т.д. То есть распространяет мифы и укрепляет стигматизацию. Well done!

Но и это еще не все.

Проблема-то все равно существует? Какая-то… например, такая.

АВК: «Если вы проводите в телефоне больше 2,5-3 часов, у вас резко возрастают показатели депрессивных мыслей и суицидальных наклонностей»

Даже график показывает. Но мы и сами можем статью посмотреть [12]. Готовы?
Депрессивные симптомы коррелировали не только со временем онлайн, но еще и со снижением времени, уделяемого физкультуре, домашней работе, религиозным службам, чтением печатных СМИ. А еще корреляция не означает, что мы точно знаем, где причины и следствия.

А еще почему-то депрессивные симптомы у мужчин не выросли. Они ниже, чем в 90-х. Странно.

А депрессивные симптомы женщин подскочили с 2012го. Очень плохо, непонятно, нужно разбираться.

А еще риск суицида у использующих гаджеты 1 час ниже, чем вообще без гаджетов.

В общем, проблема есть, но неопределенности и вопросов там тьма.

Послушаем итог авторов: «Конечно, без экспериментальных доказательств мы не можем быть уверены, что увеличение экранного времени в современных медиа является причиной увеличения проблем с психическим здоровьем после 2011 года. Возможно, например, что проблемы с психическим здоровьем увеличились по какой-то другой неизвестной причине и подавленные подростки чаще проводили время в экранах».

Но АВК, конечно же, выше этого. Законы драматического жанра не позволяют.

В работе 2019 года [13] авторы выдвигают предположение, что степень вовлечения в мобильные технологии связана с индивидуальной чувствительностью системы вознаграждения и тенденции преследовать краткосрочные вознаграждения в ущерб более выгодным, но отложенным. Неизвестно, что на что влияет, но связь может быть двусторонней: изначальная повышенная чувствительность может склонять вас вовлекаться в мобильные технологии, а они в свою очередь укреплять систему краткосрочного вознаграждения. И так по кругу.

Но АВК настаивает и приводит «убойный» аргумент.

АВК: «Людей, которые ранее не пользовались смартфонами попросили пользоваться. Через 3 месяца выросла социальная настороженность, агрессия, внутреннее напряжение и конформность»

Да уж. В этом серьезном исследовании [14] смартфоны дали огромному количеству участников (аж 11 человек!), которые ранее не использовали смартфоны и провели тесты через 3 месяца. Мало того, что это несерьезное количество участников для таких выводов. Но если посмотрите на графики статьи, то поймете, что там хаос. В стиле АВК я мог бы показать вам, как на графиках там у оставшихся без телефона людей выросли показатели импульсивности, гиперактивности и снизилась склонность к конформности.

Но мы же понимаем – это все спекуляции на случайных непредсказуемых изменениях у пары десятков людей за 3 месяца.

И последнее.

АВК (в Совете Федерации): «Простое физическое использование телефона делает нас асоциальными людьми…»

В общем, заглянем еще в совсем свежий обзор 2020 года [15], который говорит нам, что все последние серьезные исследования показывают слабую ассоциацию между временем использования цифровых технологий и благополучием подростка, которая не позволяет отделить причину от следствия и вряд ли может считаться клинически или практически значимой.

В завершение я все же хочу отметить, что кое в чем согласен с АВК.

АВК (в Совете Федерации [2] на 16:55 мин) назвал всю эту свою подборку статей и выводов «безумным тортом с вишенкой». И вот здесь я согласен на все 100. Определенно так.

Но что лично я, такой критикан, могу сказать или даже посоветовать по этой теме? Ничего, но зато просто напомню нам всем то, что мы и так знаем.

Друзья!

1. Разнообразные занятия! 5 часов в день спорта, гитары, компьютерных игр и чего угодно может начать сужать кругозор или тренировать мозг в одной плоскости. Если это ваша будущая работа тренером, гитаристом или киберспортсменом – отлично! Но тогда классно бы разнообразить свою жизнь в свободное время хобби, общением с друзьями в разном формате, книгами, компьютерными и настольными играми, кино, прогулками и другими активностями.

2. Физкультура! Приятная регулярная физическая активность полезна и активизирует. Будьте бодры и здоровы.

3. Ставить долгосрочные цели и вознаграждать себя за движение к ним! Да, сейчас много разных стимулов и вознаграждений мы можем получить мгновенно (проклятые гаджеты!), но мы хотим, чтобы все было хорошо не только сейчас, но и потом. Давайте не забывать об этом «потом» и поощрять за движение к нему и себя, и детей.

4. Зависимость – не круто в любом деле! Привычки можно менять. А мешающие вам или ухудшающие ваше состояние – нужно менять. И это возможно. Не сдавайтесь и помните о пункте 3.

5. Осознанность! Нет, я не про медитации и абстрактную осознанность вообще. А осознанность к тому, какие действия мы делаем ради каких целей и в соответствие с какими ценностями.

Ваш #психологНЕпсихолог.

И СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ (на любителя):
1. youtube.com/watch?v=T76jcq31fXM – завтрак в Давосе
2. youtube.com/watch?v=X3a_7xR_gyk – доклад в Совете Федерации
3. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4526816

4. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4387513

5. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25938726

6. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31484756

7. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26802508

8. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26928344

9. nature.com/articles/s41598-018-36269-4

10. researchgate.net/…/221518077_The_cost_of_interrupted_work_M…

11. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3041085

12. journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2167702617723376

13. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6523422

14. journals.plos.org/plosone/article…

15. onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jcpp.13190
На изображении может находиться: один или несколько человек и ночь
627Boris Zeitlin, Yulia Makarova и ещё 625
Комментарии: 155
Поделились: 408
Нравится
Комментировать
Поделиться
Комментарии
Показать ещё 5 комментариев
50 из 55
Марина Белокурова
Марина Белокурова Спасибо))
И ты побуждаешь меня писать))
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 4 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Alexey Tolchinsky
Alexey Tolchinsky Куптатов — попу-ляризатор. Как Эрик Берн примерно, хотя, наверное хуже. Ну очень популярен среди неспециалистов. Может о сложном просто и доступно и выводы, скорее выводы, далеко-идущие, мощные, драматичные. Ух как он прям на кровавом ребре науки про default mode выступил.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 4 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Елена Паршикова
Елена Паршикова Слава! Основательно и мудро! И как всегда профессионально!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 4 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Oleg Rossiiskii
Oleg Rossiiskii Очень хороший разбор! Спасибо!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 4 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Евгения Дашкова
Евгения Дашкова Спасибо большое. Представляю, сколько времени и сил ушло на такой взвешенный анализ. Получила не меньше удовольствия, чем от прошлого текста.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 4 дн. · Отредактировано
Варвара Попова
Варвара Попова ответила

·
2 ответа
Вероника Константинова
Вероника Константинова Благодарю вас за эту статью. Сразу же утащила к себе.
Думаю, что необходимо делать такие вещи: просвещать, привлекать внимание, освещать эти моменты, которые (из-за недостаточной образованности и осведомлёности читающих) покрыты некой псевдонаучной тенью….Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вероника Константинова
Вероника Константинова ответила

·
2 ответа
Татьяна Вавилова
Татьяна Вавилова Слава, отличный комментарий)))
Вот если следующий будет о том, почему показатели депрессии с 2012 года у женщин выросли, а мужчине — нет, завяжется интересный разговор не на один день
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Оксана Ласковская
Оксана Ласковская Он — вторая черниговская.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Оксана Ласковская
Оксана Ласковская ответила

·
4 ответа
Anna Trusova
Anna Trusova Спасибо! Вдумчиво
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Елена Картамышева
Елена Картамышева Согласна с Вами полностью
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Ольга Порфирьева
Ольга Порфирьева Рукоплещу! Только было нагуглила пару статей из упомянутых АВК (потому что ну невозможно было поверить, что были такие выводы из серьёзных исследований), а Вы уже все проверили. Спасибо, что поделились!!!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Olena Lys
Olena Lys Выборка в целых 14 человек для исследований впечатляет конечно
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Оксана Макаренко
Оксана Макаренко 👏👏👏
Брависсимо.
С…Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Оксана Макаренко
Оксана Макаренко ответила

·
2 ответа
Мари Гомола
Мари Гомола Danke
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Александр Панчин
Александр Панчин Гуд
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Marina Mourzina
Marina Mourzina Спасибо. За «цифровой аутизм» надо публично пороть…..
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Иришка Ефремова
Иришка Ефремова Вот СПАСИБО!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Роберт Мамиконян
Роберт Мамиконян Спасибо большое. Восхитительный анализ. Правда недостоин он вашего времени.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Tiina Orasmae
Tiina Orasmae ответила

·
2 ответа
ольга поносова
ольга поносова Отлично написано! То, что Курпатов манипулятор и карьрист было понятно еще лет 18 назад.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Ольга Дори
Ольга Дори Критическое мышление заменили на истерику. Типичный же способ) а вообще за «цифровой аутизм» нужно пороть. Неужели никто не видит здесь навешивание реального диагноза плюс уничижительного отношения к тем, что действительно аутисты.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Оксана Емельянова
Оксана Емельянова Спасибо!!!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Ольга Дюпина
Ольга Дюпина Спасибо! Мне не нравится Курпатов за то, что он человека сводит к мозгу. Как будто это мозг управляет человеком, и как будто мы должны жить так, чтобы нравилось нашему мозгу, чтобы активность в этой зоне была побольше, а в той поменьше. Но ведь это не …Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Tatiana PV
Tatiana PV Спасибо за подробный разбор. Такие упрощения, особенно поданные ярко, поселяются в головах людей на годы и порождают тонны псевдо-научных рассуждений и практик. Потом это все мы будем находить в тренингах, системах мотивации, у коучей, учителей, родителей и вообще где угодно.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Виктор Данч
Виктор Данч Спасибо. Отврезляет.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Tatiana P. Papusheva
Tatiana P. Papusheva Прекрасно. Но правильно ли я поняла из выводов, что работа по 8-12 часов в сутки (если рассматривать ее как однообразное занятие) сужает кругозор? 🙂
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Tatiana P. Papusheva
Tatiana P. Papusheva ответила

·
2 ответа
Ярослав Мойсієнко
Ярослав Мойсієнко Емп ‘
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву Друзья, мне тут подсказали, что я зря беспокоился о кривом отображении ссылок в конце поста. Исправил. Теперь можно кликнуть и сразу перейти к статье)
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Kirill Vedom
Kirill Vedom ответил

·
5 ответов
Анна Минина
Анна Минина Спасибо за анализ
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Kirill Vedom
Kirill Vedom Цифровой аутизм это та же самая проблема хикикомори, только не в такой острой форме. Японцы раньше столкнулись с проблемой переизбытка мусорного контента плюс свои социокультурные особенности.
Этих хикикомори миллионы, официально их количество оцениваю…Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Kirill Vedom
Kirill Vedom ответил

·
26 ответов
Ирина Шахова
Ирина Шахова Хорошо написано, только его посмотрели тысячи раз и запомнили, а это лайкнуло 303 человека и канет в вечность, если это не доносить массам.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 3 дн.
Ирина Шевцова
Ирина Шевцова ответила

·
8 ответов
Dmitry Kutsovskiy
Dmitry Kutsovskiy Отличный разбор. Спасибо!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Dmitry Kutsovskiy
Dmitry Kutsovskiy Кстати, он там ещё одну чушь говорит: якобы топология мозга (наличие выделенных полей, отвечающих за конкретную функцию) — вчерашний день и мозг работает не так. Бедный Брока, несчастный Вернике! Зря вашими именами назвали специфические зоны мозга… теперь мозг имени Курпатова — наше все.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Ирис Флорентийская
Ирис Флорентийская СПАСИБО!
Мне как раз эту лекцию буквально впихнули и настоятельно рекомендовали удалиться из фб потому, что сами понимаете, тупеем…..я слушала и не могла понять что меня так напрягает .. вот оно что )))
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Владимир Петрик
Владимир Петрик А по сути. Не вник но осуждаю за терминологию и » неправильное» обобщение.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
1 ответ
Таня Панкова
Таня Панкова А кто-то в курсе, почему вообще АВК выступал перед федеральным собранием? В рамкой какой повестки его пригласили экспертом?))
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Гюзель Аюпова
Гюзель Аюпова ответила

·
1 ответ
Daria Vakhrusheva
Daria Vakhrusheva Спасибо!!!!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Ян Патлис
Ян Патлис Очень круто! Работаю в школе из наблюдений — проблема с телефонами есть; изменилась система восприятия информации ( улавливают , что-то своё, выделить главную мысль в тексте становиться не реально, не охото вообще ни чего ( если телефона много) , агрес…Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Анна Маслова
Анна Маслова ответила

·
7 ответов
Рубен Могилевский
Рубен Могилевский Спасибо, замечательно четко и сухо. Не вижу смысла обсуждать Курпатова как психолога и парапсихологические истерии по поводу «аутизм и нациссизм — каждому», Вы уже всё четко сформулировали. Хочу сказать, что статистические исследования в психологии нев…Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Вячеслав Пырву
Вячеслав Пырву ответил

·
6 ответов
Владимир Графский
Владимир Графский Еще пара реформ в системе образования и наступит время курпатова
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Anastasia Stratovich
Anastasia Stratovich Супер!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Mitya Sharov
Mitya Sharov Carolina Caro
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Семён Шмыков
Семён Шмыков Прочитал — удовольствие получил.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 2 дн.
Артем Гуменный
Артем Гуменный Спасибо огромное. А то мне иногда кажется, что я с ума схожу на фоне поклонников, когда не могу воспринимать серьезно то, что говорит АВК.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 1 дн.
Лариса Сулейманова
Лариса Сулейманова Один только вопрос -зачем АВК это? Зачем он это делает?
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 1 дн.
Kirill Vedom
Kirill Vedom ответил

·
6 ответов
Аскарова Виолетта
Аскарова Виолетта Большое спасибо,Вячеслав. Редко встречаются подобные аналитические тексты.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 1 дн.
Аскарова Виолетта
Аскарова Виолетта ответила

·
2 ответа
Егор Савельев
Егор Савельев Сколько книг вы прочли, про устройство мозга?
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 1 дн.
Игорь Пономарев
Игорь Пономарев Круто, народ призывают ничего не думать?! Классно придумано, типа мы уже подумали за вас и все сейчас сделаем. А вы пока не думайте ни о чем!!
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 1 дн.
Анна Муралова
Анна Муралова Время курпатовых неизбежно проходит…
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 20 ч.
Андрей Красношапка
Андрей Красношапка Психотип АВК по Афанасьеву ЛЭВФ, он просто проецирует свои страхи на остальных и пытается на этом заработать известность, кстати довольно успешно
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 18 ч.
Вероника Константинова
Вероника Константинова Господа, стало неожиданно грустно…
От того, что, например, один из комментаторов, который на своей странице определил свою работу/занятость как «Ликвидатор невежества в Реальность» не предъявляя ничего конкретного в научном плане автору поста (Вячес…Ещё
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
· Ответить · 17 ч. · Отредактировано
Марина Крашакова
Марина Крашакова ответила

·
7 ответов
1 ч.
Олег Анисимов
Напишите комментарий…
Чат (431)
Закрыть

Вячеслав Пырву
Подписаться · 20 февраля ·

Ну, ок. А теперь серьезно (короткая версия + лонгрид). Ссылки на статьи в конце.

САГА О ЦИФРОВОМ АУТИЗМЕ, НАУКЕ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ЗАВИСТНИКАХ.

Некоторые товарищи в разных обсуждениях высказывают мнение о зависти, слабоумии и прочих достоинствах тех, кто возмутился качеством контента А.В. Курпатова (АВК) в Давосе [1] и Совете Федерации [2].

Ок, это на их совести. А я сразу к делу.

КОРОТКАЯ ВЕРСИЯ. Проблемы с выступлениями АВК следующие:
1. Манипуляция научными терминами и примерами.
2. Искажение смысла научных исследований и выводов авторов статей.
3. Выборочные данные, подтверждающие лишь одну полярную позицию.
4. Спекуляции и гипотезы под соусом «научных данных».
5. Возмутительная недостойная профессионала терминология.
6. Нагнетание проблемы вместо привлечения внимания к способам решения.
7. Чрезмерные обобщения и драматизация.

Конец.

ДЛИННАЯ ВЕРСИЯ (в конце – мои бонусные рекомендации).

Итак. Что говорит АВК о дефолт-системе мозга. Это состояние, в котором мы «думаем ни о чем». Правда, потом выясняется, что эта коварная дефолт-система втайне от нас:
— просчитывает разные аспекты ситуаций;
— учитывает системный аспект;
— может озаботиться серьезной проблемой;
— является сервером мышления;
— состояние, в котором приходят самые интересные решения-инсайты;
— и вообще – это «зона мозга, отвечающая за мышление», которая противостоит всем другим сетям, в т.ч. центральной исполнительной (которая, видимо, не отвечает за мышление).

Подытожу. Из презентации АВК следует, что думаем мы исключительно дефолт-системой, когда ни о чем не думаем. Причем озабоченно, серьезно, системно и креативно! Во время отдыха от умственного труда.

Ну, ок. Он же, наверняка, не придумал это, а цитирует серьезных ученых. Посмотрим его первый научный слайд.

Marcus E. Raichle. Отлично! Гуглим.

Работа [3]. Дефолт-система – лишь одна из многих кортикальных систем, работающих во время отдыха. Характеризует «базовое» состояние мозга в определенных условиях (например, при отсутствии заданий с инструкциями). По мнению авторов, активность этой системы лучше отражает, например, ситуация прослушивания музыки для отдыха.

В работе [4]: в задачах с новизной, требующих внимания и не затрагивающих у людей их представления о себе (non-self-referential tasks) дефолт-система снижает свою активность.

Какие-то странные слова. Одна из многих структур. Отдых. Снижает активность в задачах с инструкциями…

Хм…

Ну-ка, еще один обзор от Marcus E. Raichle [5]. Каковы же функции дефолт-системы? Поддержка эмоционального процессинга, умственная активность, относящаяся к представлениям о себе (self-referential mental activity), воспоминания предшествующего опыта или фантазии о своем будущем.

Стоп! А где же сервер мышления, учет системных аспектов, отвечать за мышление вообще? Нет, у авторов даже намека нет на такие серьезные обобщения. Наверно, потому что они не «финкеры», как называет себя АВК в одной из статей на Снобе.

Дальше.

АВК: «Молодые люди, постоянно потребляя онлайн контент, отправляют сервер мышления в спячку» (т.е. свою дефолт-систему).

Проверяем.
В работе [7]: люди с историей навязчивых игр в интернете и депрессией неспособны хорошо подавлять активность дефолт-системы во время заданий, требовавших внимания.
В работе [8]: люди с игровой зависимостью в интернете демонстрируют более высокую (!) активность дефолт-системы, дефицит функции исполнительного контроля и принимают невыгодные рискованные решения. Предположительно, они слишком быстро принимают решения и меньше внимания обращают на последствия выбора.

Как тебе такое, Илон Маск? У заядлых онлайн-игроков не только активность дефолт-системы завышена, но еще и качество решений хуже.

Ох, уж этот «сервер мышления»: и в спячку не уходит, и решения так себе.

Еще. В работе [9] авторы исследовали подростков. Они упоминают, что подавление (!) дефолт-системы – маркер вовлеченности в некоторые задания (особенно, сложные). Однако приходят к выводу, что важнее не столько степень подавления работы этой системы, сколько стабильность подавления (даже если система все равно активна).

Непросто и неоднозначно как, да? Но не для АВК. Он все равно уверен, что систему «ниочемнедуманья» надо обязательно включать, но это сложно потому что…

АВК: «Глория Марк рассказала нам, что нам нужно 23 минуты, чтобы мы включили нашу дефолт-систему»

Серьезное заявление! Ок, открываем ее статью [10], а там – ой! – ни слова о дефолт-системах. И никаких измерений мозговой активности. Всего одно похожее на 23 минуты число. И это не время включения дефолт-системы, и не время на погружение в задачу («to dive into a task» в слайдах АВК). Это просто время выполнения предложенного задания участниками, которых не отвлекали))

Настолько «не понять» статью можно в одном случае. Если вы не читали ее.

Но публичное приписывание профессору Калифорнийского Университета работ и выводов, к которым она вообще не имеет отношения, и использование этих манипуляций для притягивания за уши своих идей… Это за гранью «серьезного ученого» и «финкера уровня Пинкера».

Так а что же про скорость активации дефолт-системы?
Поправьте, если не так, но в работе [11] вообще показано, что активация дефолт системы при переключении занимает меньше секунды.

Далее.

АВК: «То, что мы имеем сейчас, это по сути дела эпидемия цифрового аутизма. Цифровой аутизм – это…»

Даже трудно комментировать. Это какая-то параллельная вселенная. У нас мир, где новые диагнозы вводят крайне аккуратно, вдумчиво, согласуя с целыми коллективами ученых. Где бьются над снижением стигматизации психических расстройств. Где пытаются развеять мифы о расстройствах аутистического спектра (РАС)…

…А в параллельной вселенной АВК не только припечатывает всех своим инновационным авторским цифровым диагнозом, но и обрушивает чувство вины и страха на огромное количество людей.

Здесь не хватает только рекламного баннера – «Вы больны? Хотите избавиться от цифрового аутизма? Выход есть! Покупайте мои электронные красные таблетки!»

Ах да, параллельно с этим АВК совершенно лженаучно объявляет людей с РАС людьми, которые не заботятся о чувствах других и не видят в человеке ценности, у которых нехватка эмоций в жизни и т.д. То есть распространяет мифы и укрепляет стигматизацию. Well done!

Но и это еще не все.

Проблема-то все равно существует? Какая-то… например, такая.

АВК: «Если вы проводите в телефоне больше 2,5-3 часов, у вас резко возрастают показатели депрессивных мыслей и суицидальных наклонностей»

Даже график показывает. Но мы и сами можем статью посмотреть [12]. Готовы?
Депрессивные симптомы коррелировали не только со временем онлайн, но еще и со снижением времени, уделяемого физкультуре, домашней работе, религиозным службам, чтением печатных СМИ. А еще корреляция не означает, что мы точно знаем, где причины и следствия.

А еще почему-то депрессивные симптомы у мужчин не выросли. Они ниже, чем в 90-х. Странно.

А депрессивные симптомы женщин подскочили с 2012го. Очень плохо, непонятно, нужно разбираться.

А еще риск суицида у использующих гаджеты 1 час ниже, чем вообще без гаджетов.

В общем, проблема есть, но неопределенности и вопросов там тьма.

Послушаем итог авторов: «Конечно, без экспериментальных доказательств мы не можем быть уверены, что увеличение экранного времени в современных медиа является причиной увеличения проблем с психическим здоровьем после 2011 года. Возможно, например, что проблемы с психическим здоровьем увеличились по какой-то другой неизвестной причине и подавленные подростки чаще проводили время в экранах».

Но АВК, конечно же, выше этого. Законы драматического жанра не позволяют.

В работе 2019 года [13] авторы выдвигают предположение, что степень вовлечения в мобильные технологии связана с индивидуальной чувствительностью системы вознаграждения и тенденции преследовать краткосрочные вознаграждения в ущерб более выгодным, но отложенным. Неизвестно, что на что влияет, но связь может быть двусторонней: изначальная повышенная чувствительность может склонять вас вовлекаться в мобильные технологии, а они в свою очередь укреплять систему краткосрочного вознаграждения. И так по кругу.

Но АВК настаивает и приводит «убойный» аргумент.

АВК: «Людей, которые ранее не пользовались смартфонами попросили пользоваться. Через 3 месяца выросла социальная настороженность, агрессия, внутреннее напряжение и конформность»

Да уж. В этом серьезном исследовании [14] смартфоны дали огромному количеству участников (аж 11 человек!), которые ранее не использовали смартфоны и провели тесты через 3 месяца. Мало того, что это несерьезное количество участников для таких выводов. Но если посмотрите на графики статьи, то поймете, что там хаос. В стиле АВК я мог бы показать вам, как на графиках там у оставшихся без телефона людей выросли показатели импульсивности, гиперактивности и снизилась склонность к конформности.

Но мы же понимаем – это все спекуляции на случайных непредсказуемых изменениях у пары десятков людей за 3 месяца.

И последнее.

АВК (в Совете Федерации): «Простое физическое использование телефона делает нас асоциальными людьми…»

В общем, заглянем еще в совсем свежий обзор 2020 года [15], который говорит нам, что все последние серьезные исследования показывают слабую ассоциацию между временем использования цифровых технологий и благополучием подростка, которая не позволяет отделить причину от следствия и вряд ли может считаться клинически или практически значимой.

В завершение я все же хочу отметить, что кое в чем согласен с АВК.

АВК (в Совете Федерации [2] на 16:55 мин) назвал всю эту свою подборку статей и выводов «безумным тортом с вишенкой». И вот здесь я согласен на все 100. Определенно так.

Но что лично я, такой критикан, могу сказать или даже посоветовать по этой теме? Ничего, но зато просто напомню нам всем то, что мы и так знаем.

Друзья!

1. Разнообразные занятия! 5 часов в день спорта, гитары, компьютерных игр и чего угодно может начать сужать кругозор или тренировать мозг в одной плоскости. Если это ваша будущая работа тренером, гитаристом или киберспортсменом – отлично! Но тогда классно бы разнообразить свою жизнь в свободное время хобби, общением с друзьями в разном формате, книгами, компьютерными и настольными играми, кино, прогулками и другими активностями.

2. Физкультура! Приятная регулярная физическая активность полезна и активизирует. Будьте бодры и здоровы.

3. Ставить долгосрочные цели и вознаграждать себя за движение к ним! Да, сейчас много разных стимулов и вознаграждений мы можем получить мгновенно (проклятые гаджеты!), но мы хотим, чтобы все было хорошо не только сейчас, но и потом. Давайте не забывать об этом «потом» и поощрять за движение к нему и себя, и детей.

4. Зависимость – не круто в любом деле! Привычки можно менять. А мешающие вам или ухудшающие ваше состояние – нужно менять. И это возможно. Не сдавайтесь и помните о пункте 3.

5. Осознанность! Нет, я не про медитации и абстрактную осознанность вообще. А осознанность к тому, какие действия мы делаем ради каких целей и в соответствие с какими ценностями.

Ваш #психологНЕпсихолог.

И СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ (на любителя):
1. youtube.com/watch?v=T76jcq31fXM – завтрак в Давосе
2. youtube.com/watch?v=X3a_7xR_gyk – доклад в Совете Федерации
3. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4526816

4. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4387513

5. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25938726

6. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31484756

7. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26802508

8. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26928344

9. nature.com/articles/s41598-018-36269-4

10. researchgate.net/publication/221518077_The_cost_of_interrupted_work_More_speed_and_stress

11. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3041085

12. journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2167702617723376

13. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6523422

14. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0180094

15. onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jcpp.1319