ОЛЕГ АНИСИМОВ, главный редактор журнала «Финанс.»:- Здравствуйте, на «круглом столе» представлены торговые, производственные, автомобильные, компьютерные компании. Интересно, как различаются схемы финансирования от отрасли к отрасли? И какому финансированию отдать предпочтение — долговому или долевому?
ГЛЕБ РУДЕНКО, финансовый директор Национальной компьютерной корпорации (НКК):- Компании, входящие в НКК, работают на рынке около 15 лет. В начале своего существования мы тоже привлекали кредиты, нарабатывали кредитную историю. Любой фирме труднее всего привлечь первый кредит, преодолеть недоверие. У нас все получилось просто благодаря тому, что возник человеческий контакт. Друзья нам поверили, дали первый кредит. И когда мы пришли за вторым, уже рассказывали, что полностью и в срок погасили предыдущий заем со всеми процентами. Молодые растущие фирмы используют кредиты довольно долго. И только на подходе к «среднему возрасту», когда выручка и размеры компании значительно увеличиваются, начинается работа с другими финансовыми инструментами. Бесконечно расти на одних лишь кредитах невозможно.
У НКК был опыт размещения вексельного займа три года. Планировали выпустить облигации, но остановились по двум причинам. Во-первых, мы поняли, что для этого нужен более высокий уровень прозрачности. Во-вторых, тогда на облигационном рынке сложилась неблагоприятная ситуация: на него вышли строительные компании, готовые занимать «дорогие» деньги. Аппетит инвесторов резко вырос, они захотели получать больше и по остальным эмитентам. Поэтому процесс размещения облигаций мы приостановили.
ЕЛЕНА ОТЕКИНА, заместитель финансового директора автомобильного дилера Genser:- Каждому этапу развития соответствует свой вид финансирования. Вначале фирма создается на деньги акционеров. Потом она начинает кредитоваться в банках. После какого-то времени работы компания задумывается о публичной истории и делает заимствования на фондовом рынке. Например, Genser решился на небольшую вексельную программу на 100 млн рублей лишь в 2004 году после 15 лет работы. Этот заем позволил нам обеспечить резко увеличившийся спрос на автомобили. Следующим шагом должен был стать облигационный заем в начале 2005 года, но до сих пор мы его откладывали из-за неблагоприятной ситуации на рынке.
Теперь Genser обсуждает вопрос размещения CLN (credit linked notes — связанные кредитные ноты), а от облигационного займа скорее всего откажется. Кредитные ноты удобны тем компаниям, которые хотят минимизировать риски за счет совпадения валют выручки и кредита. Например, цены Genser на автомобили номинированы в долларах. Кроме того, CLN регулируются в значительно меньшей степени, нежели облигационный заем, для размещения которого необходимо тесно работать с регулирующими органами. Наконец, евробонды подразумевают большой объем заимствования, как минимум $100 млн. В то же время нижняя граница для CLN расположена примерно на $50 млн. Но существуют успешные выпуски кредитных нот и на $30 млн. Все зависит от сферы деятельности компании, валюты ее выручки.
На следующем этапе обычно рассматривается привлечение финансового или стратегического инвестора. В роли финансового инвестора, как правило, выступают крупные зарубежные фонды. Они стремятся заработать на своих инвестициях, поэтому повышают прозрачность компании, помогают в подготовке отчетности по международным стандартам. А стратегический инвестор не стремится любым путем увеличить отдачу от инвестиций. Для него важнее «вырастить» компанию. Так как стратег знает отрасль, он больше помогает в ведении бизнеса.
ГЛЕБ РУДЕНКО:- НКК тоже ищет оптимальное долевое финансирование. Несколько раз мы вели переговоры с инвестиционными фондами о венчурном финансировании, пытались привлечь стратегического инвестора. Но пока сделки так и не состоялись. С венчурными фондами дважды не сложилось по одной и той же причине. Компания развивается существенно быстрее, чем движутся переговоры. В течение нескольких месяцев нужно провести due diligence (полное обследование компании. — «Ф.»), пройти через переговоры. Только определяешь базовые параметры возможной сделки, а через полгода они уже просто неактуальны.
А вот стратегическому инвестору не понравилось, что примерно половину оборота НКК обеспечивает широкопрофильная дистрибуция компьютерной техники, сетевого и телекоммуникационного оборудования. На мировом инвестиционном рынке к этому факту относятся негативно. Считается, что у компьютерной дистрибуции очень низкая маржа, а потому она недостаточно привлекательна с точки зрения инвестиций. Нам, напротив, кажется, что это не совсем так. Поэтому после предварительных переговоров с ключевыми мировыми игроками мы решили, что время НКК для поиска стратегического инвестора еще не пришло.
АЛЕКСАНДР КОВГАНОВ, первый заместитель председателя правления Инвестторгбанка:- То есть вам сначала предоставляли кредитное финансирование на договорной основе. А теперь вы хотите найти комфортных для бизнеса партнеров.
ГЛЕБ РУДЕНКО:- Компания уже дошла до такого уровня, что у акционеров и членов совета директоров появилась возможность заниматься вопросами «на вырост». Мы ищем инвестора, который не просто согласится нас профинансировать, а станет сотрудничать на взаимовыгодных условиях. Я не уверен, что IPO — мечта любой компании. Но ее владельцам важно знать, что собой представляет их собственность, сколько стоят акции. Это не просто строчка в пассиве с каким-то количеством нулей. Хотелось бы, чтобы собственность была ликвидной и справедливо оцененной. Оптимальное разрешение этого вопроса — IPO. Так что отдаленная задача по размещению акций на бирже перед нами стоит.
АЛЕКСАНДР КОВГАНОВ:- Не кажется ли вам, что CLN или облигации всего лишь модные течения в финансировании бизнеса? Ведь существует такая классическая форма финансирования, как кредит, оправдывающая себя на протяжении многих лет. По сравнению с ним размещение облигационного займа обходится значительно дороже.
ЕЛЕНА ОТЕКИНА:- Зато выход на фондовый рынок формирует публичную историю. При выпуске облигационного займа компании приходится открываться. Кстати, клиентам тоже нравится прозрачность.
АЛЕКСЕЙ НЕМОВ, президент строительного холдинга «Стройцентргрупп»:- Я бы отдал предпочтение проектному финансированию и инвестиционным кредитам. Для меня они являются недостижимой целью. Финансирование строителей — сложный процесс, поскольку мы не можем предоставить в залог то, что продаем. Практически мы работаем на инвестора, который заказывает нам дом или реализацию более серьезного проекта. Например, в рамках контракта с концерном «Росэнергоатом» мы строим дома для людей, работающих на атомных электростанциях. При этом мы пользуемся деньгами инвестора, а банк лишь обслуживает наши финансовые потоки. Годовой оборот холдинга составляет около 40 млн рублей. Хочется двигаться вперед, мы разработали пятилетнюю инвестиционную программу на $62 млн. Но до сих пор смогли договориться с банками лишь о совместной работе в области лизинга оборудования.
АЛЕКСАНДР КОВГАНОВ:- В данном случае слишком велики риски, и вам лучше привлечь долевое финансирование. Вообще в России немного банков, занимающихся инвестиционным кредитованием. Ведь отечественная финансовая система еще только нарождается. Российские кредитные учреждения попросту не готовы заниматься инвестиционными проектами. Их могут себе позволить только банки с бюджетным финансированием. Как найти выход из этой ситуации? Об инвестиционных кредитах можно говорить, если бы, например, первой сотне банков предоставили бюджетные ресурсы. Пока же мы самостоятельно ищем оптимальные пути финансирования и снижаем процентные ставки. Ведь банки тоже являются участниками долгового рынка. Мы не только даем кредиты и привлекаем заемное финансирование. В последнее время ставки, например, на облигационном рынке снизились, деньги можно получить под 10%. Но подобная стоимость денег для банка не оставляет возможности для кредитования, например, под 6% годовых.
ИГОРЬ ЛАЗАРЕВ, финансовый директор корпорации «Нэкс» (одноименный дистрибьютор, торговая сеть «Старик Хоттабыч», «Акватон»):- Это действительно серьезная проблема. Я прекрасно понимаю банки, потому что сам там работал. Кредитному учреждению всегда нужно понимать, готов ли клиент оплачивать проценты и что у него можно забрать в случае невозврата. Если речь о том, что вам нужен кредит на $62 млн и нет активов, то это тупик. Вообще за проектным финансированием обращаются два вида компаний. Во-первых, это start-up’ы. Но таким банки обычно предлагают поработать годик-второй, показать оборот и только после каких-то успехов выдают кредит. Во-вторых, отдельный проект осуществляется в давно работающей компании. Здесь обычно проблем не возникает.
ОЛЬГА ЯГИРСКАЯ, директор департамента инвестиций и развития плодоовощного дистрибьютора Sunway:- Компания Sunway не самая крупная, но ее оборот превышает $250 млн в год. Мы являемся второй компанией на рынке плодоовощной продукции, а ассортимент включает в себя все: от бананов до банальной картошки. Технологический цикл доставки продукции включает в себя самолеты, пароходы, складские мощности. У нас есть даже плантации в Эквадоре. Группа Sunway также занимается дистрибуцией своей продукции. Соответственно чем ближе к конечному потребителю мы доставляем товар, тем меньше наценка. Группа использует несколько источников финансирования. Для строительства плодоовощных терминалов мы пользуемся долгосрочными инвестиционными кредитами иностранных банков. По ним мы там ориентируемся на ставку 8,5% годовых.
По факторингу и краткосрочному кредитованию Sunway работает с отечественными банками. Группа взаимодействовала с Инвестторгбанком для покупки пароходов: другие банки отказывались финансировать приобретение старых судов, в то время как продукция ввозится на 25-летних рефрижераторах. Также мы обслуживаемся в таких банках, как Внешторгбанк, Сбербанк, Росбанк, «Возрождение». Обычно мы кредитуемся по ставке 12,5-13%. Однако чем больше банк, тем медленнее принимается решение. А нашему стремительно растущему бизнесу часто требуется дополнительное финансирование. Для нас важно, чтобы решение принималось быстро, и за это мы готовы платить больше. Даже ставка в 16-18% по рублям в сравнение не идет с теми деньгами, которые можно потерять при отсутствии оборотного финансирования в этот период. Поэтому приходится использовать «дорогие» деньги. Наконец, мы разместили трехлетний облигационный заем на 1 млрд рублей, полностью обеспеченный активами. Следующим шагом станет выпуск кредитных нот (CLN) на европейском рынке капитала. Только там можно получить относительно длинные и недорогие деньги: на 2,5-3 года по ставке 9-9,5%. Группа Sunway работает с такими европейскими банками, как Raiffeisenbank, Hansabank, Societe Generale.
ИГОРЬ НИКУЛИН, финансовый директор Детчинского завода:- Мы занимаемся производством натуральных вин. Производственный цикл Детчинского завода включает в себя три процесса: сельское хозяйство (виноградники), переработка и дальнейший розлив. Согласовывать финансовые потоки довольно сложно. Например, в сельском хозяйстве от инвестирования в текущий урожай до получения результата от готового виноматериала в среднем проходит 14 месяцев. В то же время в промышленном и вторичном розливе срок оборачиваемости дебиторской задолженности составляет 30-40 дней.
Для финансирования текущей деятельности отдаем предпочтение классическому кредитованию, а также плотно используем факторинг. Главное преимущество последнего — возможность оперативно регулировать ликвидность в течение планового месяца. Благодаря факторингу мы можем в течение 4-5 дней после отгрузки продукции с отсрочкой платежа получить в оборот до 90% стоимости товара. Разумеется, приходится платить, но ставки по услугам такого рода находятся на уровне среднерыночных банковских кредитов.
Ключевое значение для выхода компании на фондовый рынок играет мнение собственника бизнеса, желает он или нет, чтобы его фамилия стояла в рейтинге миллиардеров журнала «Финанс.». Также важно, сколько придется заплатить за размещение векселей, облигаций или акций. Для Детчинского завода задача выхода на фондовый рынок не стоит в ближайшие два-три года.
ГЛЕБ РУДЕНКО:- Факторинг — это выкуп банком дебиторской задолженности компании. Насколько я знаю, он может быть двух свойств. В одном случае клиент несет солидарную с дебитором ответственность по обязательствам перед банком. В другом — кредитное учреждение берет весь риск на себя. Какова схема риска в обоих случаях? Ведь если банк берет на себя риск, он должен открыть лимит на должника. Насколько я представляю, это довольно сложный процесс.
СЕРГЕЙ ЛЯГИН, начальник отдела развития кредитных операций Инвестторгбанка:- Факторинг действительно может быть двух видов: компания отвечает за возвратность ресурсов или нет, так называемый с регрессом и без регресса. Идея факторингового финансирования изначально основана на статистике работы и известности компании и дебитора. Порой клиенты задают вопрос, что им непонятно, как устанавливается лимит на дебитора и на каких мы можем выкупать задолженности, а на каких — отказываем. Дело в том, что мир тесен. У многих клиентов банка дебиторы просто пересекаются. Вы можете быть новым клиентом, а вот дебитор давно нам знаком. И банк уже обслуживает его по другим продуктам. Кроме того, есть компании и дебиторы, которые настолько известны публично, что риск по ним можно установить с помощью простого мониторинга. Как правило, банк предлагает клиенту оба варианта. Понятно, что если мы покупаем задолженность и полностью несем все риски, то это стоит дороже. Дальше сама компания определяет, стоит ли ей платить лишнюю комиссию.
ИГОРЬ НИКУЛИН:- Мы работаем по факторингу с регрессом, то есть банк не принимает на себя ответственность полного выкупа всех обязательств. Мы несем эту ответственность перед банком вместе с контрагентом. При этом отдаем на факторинг до 80-90% от оборота. Компании, которые передаются на факторинг, обычно находятся в регионах. И рассматривать возможность того, что банк, по сути, купит ваш продукт в виде дебиторской задолженности, было бы наивно. На мой взгляд, реально на факторинг без регресса может быть передано 10-20% от оборота, в ином случае кредитное учреждение откажет. Поэтому перспективы факторинга без регресса не слишком оптимистичны. Из-за высокого риска либо проценты будут довольно высокими, либо объем финансирования недостаточен. Кроме того, оперативно регулировать ликвидность при факторинге без регресса практически невозможно: пока компания передаст документы, банк их рассмотрит, наберет информацию о текущем состоянии клиента.
ОЛЕГ АНИСИМОВ:- Факторинг действительно позволяет компании быстрее развиваться или это миф?
ИГОРЬ НИКУЛИН:- Компания развивается быстрее благодаря внутреннему потенциалу. Факторинг, как и любая другая форма финансирования, лишь один из инструментов. Вложившись в запасы, в готовую продукцию, в незавершенное производство, компания теряет ликвидность. При помощи факторинга вопрос скорости принятия решения о получении ресурсов спускается на уровень средних исполнителей, которые принимают решения по определенным регламентам.
ОЛЕГ АНИСИМОВ:- А если сравнить факторинг с кредитом на пополнение оборотных средств?
ИГОРЬ НИКУЛИН:- Такой вид финансирования основывается на вашей расчетной потребности в ресурсах. Но рынок не всегда поворачивается к компании нужной стороной. Рассчитываешь одно, а в реальности складывается так, что заложенных в договоры сроков погашения дебиторской задолженности недостаточно для обеспечения текущего финансирования. Порой цена вопроса — 2-3 дня. Овердрафт не всегда покрывает разрыв из-за своей ограниченности. В таком случае спасти может только факторинг.
ВЛАДИМИР НАСЛЕДОВ, финансовый директор дистрибьютора «Касис»:- Мы занимаемся оптовой торговлей бытовой техникой. Маржа в этой торговле очень небольшая, и выживать приходится за счет высокого оборота. С поставщиками работаем по предоплате или оплате по факту, а покупателям, наоборот, товар отгружается с отсрочкой. Из-за этого нам требуются огромные денежные ресурсы. Мы пользуемся кредитованием на пополнение оборотных средств, овердрафтами. Но компания развивается, и кредитных ресурсов уже не хватает. В то же время залоги, которые мы можем предоставить под кредиты, уже исчерпаны. Поэтому мы начали переговоры с российскими банками по поводу перехода на факторинговое финансирование. Насколько сопоставимы ставки по кредитованию и ставки по факторингу? И как банки относятся к клиентам, которые периодически меняют юридических лиц?
СЕРГЕЙ ЛЯГИН:- В любой отрасли небольшая история существования компании — негативный фактор. Многие выступающие уже поднимали проблему публичности компании, ее известности, брэнда и длительного существования на рынке. Перемены юрлиц — это не путь для правильного развития. Тем не менее это одна из сложностей бизнеса в России, и банки решают такие вопросы. Но периодическая смена юрлиц ограничивает возможности роста и перспективы компании. Об облигациях и других инструментах говорить уже не получится.
Что касается ставок по факторингу и по кредитованию, то они снижаются. Но исторически стоимость факторингового финансирования выше кредитного. Если кредитование базируется на анализе, залогах и оборотах, то факторинг основывается на теории, например статистике. Любая процентная ставка — это себестоимость плюс маржа и плата за риск. Стоимость факторинга выше из-за меньшей «материальности» обеспечения и большей трудоемкости работы по взысканию задолженности.
ИГОРЬ ЛАЗАРЕВ:- Вопрос выбора финансирования сводится к двум вещам: стоимость и сроки. В России нет дешевых денег, а потому путь крупных отечественных компаний лежит в сторону западных рынков капитала. Там вполне можно добиться ставки в 8-8,5% годовых. В принципе они достижимы и в российских банках, но лишь такого уровня, как Сбербанк, МДМ-банк, Газпромбанк, Росбанк, Альфа-банк. С ними всеми мы работаем.
Что касается IPO, то здесь нужно понимать, чего компания хочет достичь. Если просто привлечь деньги, то достаточно частного размещения. Но для того, чтобы получить хорошую ликвидность своих акций, необходимо вырастить компанию до необходимого размера. Не думаю, что этого может достичь компания с капитализацией всего $500 млн. Выбор площадки для IPO, как правило, уже не стоит настолько остро. Конечно, отечественный финансовый рынок до сих пор в некоем зачаточном состоянии. Однако иностранцы научились покупать акции в России, и для их привлечения в акционерный капитал вовсе не обязательно идти в Лондон.
Из-за относительно небольшой величины «Нэкс» пока не собирается проводить IPO. Хотя нам и предлагают «ползучее размещение», когда компания сначала выпускает на рынок 10% своих акций, потом еще 5%. Мне сложно понять, кого заинтересуют такие объемы. Здесь скорее идет речь о том, что банк пытается найти клиента и завлекает его красивыми словами.
Журнал «Финанс.» № 21 (158) 5 июня – 11 июня 2006 — Компании
Подготовил АНДРЕЙ ШКОЛИН
Подписывайтесь на телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside.