Как оценить деловую репутацию. 1 февраля 2004 — Репутационный капитал

Множество существующих способов оценки деловой репутации всего лишь отражает разброд умов в определении того, что это такое. Например, методы качественного подхода, не предполагающие точной оценки репутации, существуют благодаря утверждению о том, что она всего лишь образ компании в головах людей и не поддается количественному определению. Потому можно только зафиксировать ее изменение — в худшую или лучшую сторону. И главная мысль заключается в том, что среднее арифметическое от множества субъективных мнений и станет одним объективным взглядом на репутацию компании. К качественному подходу относятся метод социологических опросов и экспертный.

Конкретную цену деловой репутации можно узнать, применяя методы количественного подхода. Первый — метод избыточных прибылей на основе технологий компаний Brand Financе и Interbrand. Он основывается на определении репутации как брэнда, который помогает компании извлекать больше прибыли по сравнению с ситуацией, если бы она продавала небрэндированный товар.

Второй метод можно назвать официальным, потому что он основывается на определениях деловой репутации российских положений бухучета. По ПБУ 14/2000 «Учет нематериальных активов» деловая репутация — это разница между ценой предприятия (как приобретаемого имущественного комплекса в целом) и стоимостью всех его активов по бухгалтерскому балансу.

Третий метод — международный бухгалтерский — существенно отличается от российского. По международным стандартам финансовой отчетности (МСФО № 22 «Объединение компаний») гудвиллом называется превышение покупной стоимости активов над их справедливой стоимостью (fair value) в день проведения сделки. Отметим, что разница между справедливой и балансовой стоимостью любого актива в российских условиях может быть огромной.

И по МСФО гудвилл признается активом только в случае проведения некоей сделки поглощения (acquisition). В МСФО № 38 «Нематериальные активы» четко написано, что внутренне созданная репутация (internally gene-rated goodwill) не может быть признана активом.

Но случаев, когда необходимо знать точную стоимость деловой репутации, всего два: при продаже компании и, как мрачно замечает председатель правления Русского банка развития Сергей Иванов, после того, как репутации нанесен урон. Поэтому отечественные компании зачастую не видят смысла в знании конкретной цены своей репутации. «Оценка гудвилла позволяет компании лучше понять, как она воспринимается ее деловым окружением, — размышляет старший аналитик службы рейтингов корпоративного управления Standard & Poor’s Марина Захарюта, — и разработать комплекс мероприятий для повышения уровня собственной деловой репутации. Экспертного метода для этого вполне достаточно».

Спросите у народа. При применении метода социологических опросов узнается мнение о компании у людей, относящихся к ее целевым аудиториям. Ими могут быть представители исполнительной и законодательной власти, аналитики рынка, инвесторы и акционеры (их отношение определяет реакцию фондового рынка), средства массовой информации, потребители продукции.

«Как показывает практика, — говорит Елена Ковалева, заместитель начальника управления общественных связей ГМК «Норникель», — такая оценка оказывается самой точной. Все остальные методы могут только дать развернутое подтверждение или расставить точки над i, если возникают спорные вопросы». Руководитель центра стратегического анализа и планирования страховой компании «Росгосстрах» Алексей Зубец доказывает правильность применения этого метода тем, что готовность потребителей пользоваться услугами данной компании является главным содержанием репутации. Следовательно, такая приверженность и определяет стоимость гудвилла.

Главный недостаток этого метода связан с тем, что не так-то просто выяснить мнение людей, обладающих реальным влиянием, из-за их занятости или нежелания говорить искренне. Впрочем, этим страдает любой соцопрос.

Кроме того, вряд ли стоит переводить проценты данных соцопросов в денежные единицы. Иначе это может привести к неожиданным результатам. Так, Алексей Зубец вполне серьезно утверждает, что стоимость репутации его компании составляет более $0,5 млрд. Он говорит, что, по данным соцопросов населения крупных городов России, на середину 2003 года услугами «Росгосстраха» были готовы пользоваться 28% респондентов. «Если учесть, что размер рынка страхования за счет средств населения в 2004 году составит около $2 млрд, — продолжает он, — то стоимость репутации компании составляет более $500 млн. Реально эта сумма еще выше в силу того, что основной вес в операциях компании приходится на сельскую местность, где репутация «Росгосстраха» заметно выше, чем в городах, в которых проводился опрос. Правда, официальную оценку, которая позволила бы поставить стоимость брэнда на баланс, РГС не проводил».

Рейтинг покажет. Следующий метод качественного подхода — экспертный, который в свою очередь делится на два подвида: рейтинговый и рекомендательный. К первому относится составление рейтингов деловой репутации независимыми организациями. Рекомендательный метод заключается в обсуждении гудвилла фирмы экспертами PR-компаний и в советах по ее изменению.

Главная особенность рейтингового метода заключается в том, что компания, которая хочет оценить свою репутацию, сама ничего не делает. Рейтинги составляют уважаемые независимые организации. Из-за этого само попадание в него повышает репутацию оцениваемой компании. Ими занимаются журнал Fortune, газета Financial Times.

Кроме рейтингов деловой репутации существуют близкие к ним рейтинги корпоративного управления (РКУ). В России их составлением занимаются Standard & Poor’s и Институт корпоративного права и управления. «В рамках РКУ получают оценку многие факторы, непосредственно влияющие на уровень деловой репутации компании, — говорит Марина Захарюта. — Например, в ходе анализа исследуются взаимоотношения между акционерами, менеджментом, советом директоров и другими финансово заинтересованными лицами». Поэтому хоть эти два рейтинга и не взаимозаменяемы, но тем не менее РКУ работают на улучшение деловой репутации.

Рекомендательный подвид экспертного метода вовсю «окучивается» PR-компаниями. Так же как и в рейтинговом, специалисты анализируют каждый компонент деловой репутации оцениваемой компании, но никакого сравнения с другими участниками рынка не проводят. «Наше исследование подразумевает сбор, обобщение и анализ экспертных оценок, — говорит вице-президент центра коммуникативных технологий «Пропаганда» Валентина Агапова. — Мы выявляем описательные характеристики репутации и имиджа компании. Но при этом не переводим качественные параметры в количественные, а тем более в финансовые». В результате подобного исследования появляется аналитическая справка, которая, по мнению президента PR-компании «Имидж-контакт» Алексея Ситникова, позволяет получить достаточно много информации для управления компанией и планирования ее деятельности.

Метод оценки на основе технологий компаний Brand Financе и Interbrand пришел из сферы маркетинга и основывается на утверждении, что репутация — это брэнд. Он относится к количественному подходу.

По этой модели расчет стоимости деловой репутации происходит в два этапа. На первом выявляются избыточные доходы, появившиеся за счет работы гудвилла. На второй стадии полученный результат умножается на специальный коэффициент, способ нахождения которого — ноу-хау компаний Brand Financе и Interbrand. Но известно, что он рассчитывается экспертами по таким критериям, как лидерство, интернациональность, стабильность. Способ расчета этого коэффициента и есть самая слабая сторона метода. Кроме того, по словам Елены Ковалевой, он более справедлив для компаний, работающих на розничном рынке. Другими словами, чувствуется маркетинговое происхождение метода.

Российским последователем методики стала компания V-RATIO. Ее управляющий партнер Олег Чернозуб утверждает, что на основе технологий Interbrand и Brand Finance его компанией была разработана полностью объективная методика оценки стоимости брэнда, которая может применяться и в целях оценки стоимости деловой репутации (см. «круглый стол» на стр. 40).

На первом этапе его модели из общего объема продаж выделяется часть, полученная за счет работы факторов брэнда. Но в отличие от зарубежных технологий разделение происходит не на основе анализа капиталоемкости отрасли, а базируется на анализе реального покупательского поведения потребителей. Как конкретно — ноу-хау V-RATIO.

На второй стадии полученные от «работы» фактора брэнда продажи делятся еще на две группы. В первую попадают продажи, обеспеченные текущим стимулированием покупательской активности (рекламой, промо-акциями), а во вторую — продажи, возникающие в результате влияния на поведение покупателей их внутренней приверженности к данной конкретной марке. Однако вовсе не обязательно, что сегодняшние «дополнительные» продажи, создающиеся «работой» брэнда, сохранятся в будущем. Если целенаправленно не заниматься развитием брэнда, то он будет ослабевать.

Олег Чернозуб считает, что если научиться измерять темпы падения генерируемых брэндом продаж, то получится наиболее надежный прогноз доходов будущих периодов, отталкивающийся от допущения, что деятельность по развитию и даже поддержанию брэнда прекращена. По мнению V-RATIO, только эти доходы должны учитываться при определении стоимости брэнда. Они рассчитываются на третьем этапе процедуры V-RATIO и закладываются в основу оценки стоимости брэнда, которая осуществляется в рамках классического метода DCF. Точно так же, как и Interbrand, V-RATIO не использует в своих оценках методы затратного и сравнительного подходов. Первые — в силу их очевидной бессмысленности по отношению к такому активу, как брэнд, вторые — в силу чрезвычайной редкости сделок с брэндами, могущих послужить корректной базой для сравнения.

Официальные методы оценки стоимости деловой репутации резко отличаются от предыдущего. Дело в том, что бухгалтеры оценивают деловую репутацию по факту сделки, при постановке купленной компании на баланс. По мнению Олега Чернозуба, скорее всего речь идет не о деловой репутации вовсе. «Бухгалтерский учет создан столетия назад и постоянно сталкивается с проблемами, которые подбрасывает ему новая реальность, — размышляет он. — Например, как быть, если завод по балансу проходит как 3 рубля, а продать его получилось за 5, куда покупателю списать еще 2? И придумали. Это, дескать, не просто завод, а еще и понимание того, что он будет работать лучше, чем просто сумма «станков и цехов», за счет опыта, наработанных связей. Решили называть все это goodwill. Соответственно разница между балансовой, скалькулированной бухгалтерией по средневековым принципам, и рыночной ценами будет составлять стоимость репутации. Идея любопытная, только какова репутация сарая на пустыре, попавшего в зону перспективной застройки? Совершенно очевидно, что речь идет об очередной попытке бухгалтеров подлатать свои стремительно устаревающие и уже совершенно не отвечающие требованиям времени концепции».

Не согласна с этим мнением Елена Ковалева. Она приводит пример собственной компании, вспоминая историю покупки «Норильским никелем» контрольного пакета акций американского производителя платины и палладия Stillwater: «Компания была приобретена по цене, которая несколько превышала ее рыночную стоимость на тот момент. Этой разницей, собственно, и были оплачены те дополнительные преимущества, которые получал «Норильский никель» от этой сделки, в частности доступ через сбытовую сеть и существующие контракты компании Stillwater с ведущими автопроизводителями США, а значит, и сформированную репутацию стабильного поставщика металлов платиновой группы. Американский рынок чрезвычайно консервативен и переориентация на иных поставщиков металла — очень сложная задача». Парадокс: никто не знает что такое репутация, но все хотят ее оценить. Из-за этого и возникли разнообразные методы расчета гудвилла, порой противоречащие друг другу.

Определение избыточных доходов, полученных за счет деловой репутации

Существует гипотетическая производящая продукты питания компания, которая хочет узнать стоимость своей деловой репутации. В 2003 году ее объем продаж составил $500 млн. Чтобы найти, сколько получено за счет гудвилла, для конкретной отрасли определяется отношение объема продаж к задействованному капиталу (capital-employed-to-salesratio). Этот коэффициент «К» признается естественным для данной отрасли, исходя из того, что у всех компаний «нулевая» деловая репутация. Для пищевой отрасли К=0,32. Для получения объема продаж в $500 млн компании с «нулевым» гудвиллом необходимо задействовать капитал в $160 млн:

$500 млн x 0,32 = $160 млн

Исходя из существующих на рынке стандартов рентабельности (для российских пищевых компаний — около 15%), оценивается объем операционного дохода, полученный не за счет деловой репутации:

$160 млн. x 15% = $24 млн

Но реально полученный операционный доход (узнается из отчетности) составил $100 млн. Следовательно $76 млн получено за счет работы брэнда. Осталось только вычесть налоги из этого результата.

$100 млн — $24 млн = $76 млн

Официальные определения деловой репутации

По ПБУ: деловая репутация — это разница между ценой предприятия (как приобретаемого имущественного комплекса в целом) и стоимостью всех его активов по бухгалтерскому балансу.

По МСФО: «Гудвилл» (деловая репутация) — это разница между ценой предприятия и справедливой стоимостью всех его активов.

КОММЕНТАРИИ.

Марина Захарюта, старший аналитик службы рейтингов корпоративного управления Standard&Poor’sКорпоративное управление и деловая репутация тесно взаимосвязаны. Первое призвано обеспечивать соблюдение и надежную защиту интересов всех финансово-заинтересованных сторон компании, к которым относятся ее акционеры, кредиторы, менеджеры, клиенты. Когда корпоративное управление хорошо отлажено, то в компании создается необходимая система «сдержек и противовесов». Она существенно снижает риск нарушения интересов финансово-заинтересованных сторон, и никто не может предпринять односторонние действия, в результате которых пострадают интересы других. Например, совет директоров должен эффективно контролировать действия менеджмента, и, в свою очередь, быть подотчетным акционерам и предоставлять им полную информацию о своей деятельности. Сниженный уровень риска в отношениях с компанией с хорошим корпоративным управлением ведет к тому, что ее деловая репутация существенно улучшается.

Ольга Парфенова, финансовый директор компании «Зебра Телеком»По мере развития бизнеса все большее значение, определяющее успех компании на рынке, приобретает такое неосязаемое понятие как деловая репутация. Деловая репутация пока еще мало изучена, но переоценить ее значение трудно. Существующие методы оценки работают недостаточно эффективно. Так, к примеру, деловая репутация компании, как нематериальный актив должна быть одним из объектов учета на фирме. В то же время, международные стандарты финансовой отчетности гласят, что внутренне созданная деловая репутация не признается как актив, так как не может быть надежно оценена. Иными словами, рентабельная, успешно работающая компания с прочными деловыми связями, с пользующейся спросом продукцией, постоянно преумножающая свои достижения, не имеет права «поставить на баланс» свою репутацию.

Елена Ковалева, заместитель начальника управления общественных связей ГМК «Норильский никель»На балансе находится товарный знак компании. «Норильский никель» — это одна из крупнейших отечественных компаний, работающая с потребителями своей продукции по всему миру. Поэтому, деловая репутация Норильского никеля — это качество продукции, выполнение своих обязательств перед сотрудниками, регионами деятельности, покупателями, акционерами, инвесторами, партнерами и т.д. Деловая репутация компании это основа успешной работы. Стоит ли говорить, что «Норильский никель» высоко ценит и бережно относится к своей репутации? Даже если она не стоит на балансе.

Михаил Дымшиц, генеральный директор компании «Дымшиц и партнеры»Деловая репутация — это эмоциональная оценка деловым сообществом форм и результатов деятельности организации. Поэтому оценивать репутацию вовсе не обязательно. Для сферы b2b («бизнес для бизнеса» — «Финанс.») это вообще не нужно. Здесь роль репутации в каждой конкретной сделке ничтожна, все заключаемые сделки зависят от результативности конкретных переговоров. Формально, оценивать гудвилл на рынке b2b можно, но пока в профессиональном сообществе нет согласия по критериям и методикам такой оценки, все подобные исследования и публикация их результатов – «дешевый пиар». На массовых рынках производитель «существо неизвестное» для потребителей, а репутационные характеристики с довольно низкой значимостью входят в «образ брэнда», так как неотделимы от качества предоставляемых услуг. Перевод деловой репутации в деньги и попытка ее оценки, на мой взгляд, является недобросовестной спекуляцией. Например, стоимость акций зависит вовсе не от деловой репутации, а от уровня ожиданий и заблуждений брокеров, спекулятивных по своей природе, с поправкой на эффективность текущей деятельности. То есть на бирже репутация имеет дискретный характер: если она «1» — акции торгуются, если «0» – они сбрасываются лавиной. Колебания курса акций можно объяснять «плохой репутацией», а можно и эмоциональной неустойчивостью и исходной предвзятостью участников финансовых рынков. Но в любом случае путем изменения репутации влиять на стоимость акций нельзя. У вас может быть хорошая репутация, но когда где-то открывается более доходное вложение, ваши акции легко продадут. Все истории, когда в результате «злых слухов» роняли стоимость ценных бумаг демонстрируют, что к негативной информации не устойчив никакой гудвилл, это актив не управляемый, соответственно, и оценивать его нет необходимости. Все «дополнительные» прибыли даются организациям с хорошей репутацией довольно тяжелым и нудным трудом. Если кто-то плохо будет работать, то организации ничего не простят, какая бы хорошая у нее не была репутация. Кстати, последние исследования продемонстрировали, что наиболее успешные компании вообще-то «репутации» вне своего клиентского круга не имеют, широкой бизнес-публике о них ничего не известно. Складывается впечатление, что повышенное внимание к своей репутации является маркером наличия глубинных нерешенных проблем в организации.

Журнал «Финанс.» № 3 (44) 26 января — 1 февраля 2004 — Репутационный капитал
Андрей Школин <inform@finansmag.ru>

"Репутация — это ресурс". Круглый стол. 2004 год.

Участники «круглого стола» в журнале «Финанс.» сначала попробовали разобраться в том, что они понимают под словом «репутация» и поддается ли репутация грамотной финансовой оценке.

Борис Фирсов, партнер компании «Михайлов и партнеры»:

— По стандартам финансовой отчетности, стоимость репутации компании можно узнать только в тот момент, когда компания продается или покупается. Формируется она очень просто: как разница между стоимостью покупки или продажи компании и стоимостью всех ее материальных и измеряемых нематериальных активов. И один из немногих проектов, в которых речь шла о стоимости репутации, — это продажа компании «КомиТЭК», когда было объявлено, что сумма активов равна $300 млн, цена продажи — $500 млн, значит, по формальным признакам стоимость репутации — $200 млн. Хотя специалисты хорошо понимают, что за этими 200 млн за репутацию стоят вполне осязаемые, но трудно измеряемые факторы — стоимость перспективных месторождений, оценка работы управляющей команды Евросевернефти, взаимоотношения с местными влястями и пр.

По сути, репутация — это наше отношение к компании, к ее финансовым и нефинансовым показателям. Хорошее отношение и, следовательно, хорошая репутация позволяет верить, что компания может через год, три, пять или десять лет аккумулировать большие деньги, большую прибыль. И эта вера позволяет покупать или продавать компанию дешевле или дороже.

Елена Санарова, руководитель департамента общественных связей АФК «Система»:

— Репутация у компании существует в любом случае. Даже вне зависимости от желаний акционеров или менеджмента она начинает складываться с момента выхода компании на рынок. Вопрос в другом: проходит ли процесс формирования репутации стихийно либо компания сознательно, даже расчетливо им управляет, четко понимая, какое именно отношение необходимо сконструировать? При этом стоит сделать оговорку, репутация крупной компании — это не только сложившееся отношение к собственно этой компании, но и к пакету брэндов, которыми она владеет и управляет. Что касается финансовых оценок, по-моему, кроме «КомиТЭКа» других публичных примеров объявления стоимости репутации не было…

Борис Фирсов:

— Во-первых, у нас не так много было прозрачных сделок купли-продажи бизнеса. Нормальных сделок, а не недружественного поглощения или сделок, которые реализуются по особым схемам. А во-вторых, когда проводится сделка, часть денег, как правило, проходит по другим схемам.

Владимир Пахомов, президент Национального института изучения репутации:

— Мне кажется, что для компании, занимающейся построением репутации, очень важно знать, какие аспекты ее составляют. На Западе выявили более 40 компонентов, влияющих на репутацию, некоторые из них кажутся для нас просто дикими. Вот, например, количество гомосексуалистов в руководстве компании. Там к этому относятся гораздо свободнее, менее склонны скрывать такую информацию, чем у нас…

Борис Фирсов:

— …Если компания работает в индустрии моды, этот показатель, безусловно, может положительно сказаться на будущих продажах…

Радислав Гандапас, председатель совета директоров Центра репутационных технологий:

— Это не вопрос свободы или несвободы освещения фактов, а вопрос отношения целевых групп к этим фактам. Если в США или Европе значительное число гомосексуалистов в руководстве компании умножит репутационный вес компании на два, то у нас на ноль. Ибо за этим фактом американец читает: «либерализм, демократия, свобода, равенство возможностей», а русский читает за тем же фактом: «разнузданность, разврат, извращение». Попробуйте в США, где, как вы говорите, относятся к сообщению информации гораздо свободнее, опубликовать информацию о том, что в руководстве некоей компании 80% — русские. И поглядим, что будет с ее репутацией.

Владимир Пахомов:

— …У нас же обычно выделяют десятка полтора компонентов, которые считаются главными. Но эти компоненты в разных секторах рынка играют разную роль.

Елена Санарова:

— Безусловно, репутация — это ресурс. Строго говоря — нематериальный актив. Правда, в отличие от несложно поддающихся оценке лицензий и кадрового потенциала репутацию «измерить» трудно. Речь не о стоимости, выраженной в рублях или долларах. Проблема в том, как не навскидку, не на глазок, а точно и объективно определить силу, вес репутации. При утверждении бюджетов бывает очень сложно убедить финансовых директоров в том, что вложения в репутацию — это не затраты, а инвестиции в нематериальные активы.

Антон Попов, президент Финансового клуба Санкт-Петербурга:

— На самом деле есть лобовое измерение: клиент с хорошей репутацией всегда получит кредит на 1-1,5% годовых дешевле, практика тут многолетняя. То есть у банков есть нормальная линейка — кредитная история.

Игорь Ганжа, Lmh-Consulting:

— У меня есть подозрение, что никакая методика универсальной быть не может, потому что у репутации есть ряд составляющих. Они влияют на стоимость компании при продаже, на стоимость кредитов, на стоимость услуг или товаров на рынке, на взаимодействие с партнерами… Каждое из этих направлений требует отдельного управления и считается по отдельной формуле. Вот, например, ту же текущую деятельность компании можно оценить с помощью подсчета разницы между ценой продажи товара без брэнда, то есть без репутации, и с брэндом. Это достаточно легко считается.

Максим Муссель, директор Absolution factory:

— В принципе не важно, какая именно методология используется. Любая методология, которую можно изложить и она при этом логична, может быть применена.

Елена Санарова:

— Когда мы говорим о финансовой оценке репутации — это важно. Но это только одна точка зрения — точка зрения оценщика. Думаю, проблема шире и сложнее. Очень важно понимать, что репутация выглядит по-разному в восприятии разных аудиторий.

Борис Фирсов:

— Возьмем проблему тарифов «Газпрома». То, что тарифы не поднимаются, ужасно для западных инвесторов, да и для любых частных акционеров. Не очень это хорошо и для менеджмента компании, заинтересованного в повышении ее эффективности. Но для основного акционера — государства — это абсолютно нормально и по политическим, и по экономическим соображениям. Разные аудитории к одной и той же задаче относятся по-разному. Это нормально, и задачи в их отношении разные.

Радислав Гандапас:

— Мы снова вернулись к тому, что один и тот же факт приводит разные аудитории к противоположным выводам и противоположным действиям. Разумеется, вопрос формирования репутации — это вопрос определения аудитории, на которую будет осуществляться воздействие.

Елена Санарова:

— То есть мы оцениваем репутацию на каждую аудиторию…

Борис Фирсов:

— …исходя из приоритетности ваших задач. У вас есть важнейшие задачи, для этих задач есть самые важные аудитории. Это цинично, но честно.

Олег Чернозуб, управляющий партнер V-RATIO:

— Мировая наука постепенно приходит к тому, чтобы с точки зрения оценки ставить знак равенства между репутацией и корпоративным брэндом, а брэнд вообще рассматривать как совокупность представлений людей по поводу данного товара или данной компании. То есть если у вас есть лицензия на освоение месторождений, то она сама по себе, «напрямую» создает стоимость и к репутации отношения не имеет. Финансисты вам скажут, что можно подсчитать стоимость опциона, связанного с наличием такой лицензии, и понять, как это влияет на стоимость компании в целом.

Влияние корпоративного брэнда (репутации) на стоимость компании проявляется в другом. Прежде всего любой корпоративный брэнд дробится на фрагменты и может зарабатывать деньги для компании в совершенно разных направлениях. Приводили пример, что репутация позволяет привлекать ресурсы на более выгодных условиях: на 2% более дешевый кредит — это вещь, которую можно подсчитать. Точно так же мы можем покупать сырье и материалы дешевле, а продавать свою продукцию на более выгодных условиях, используя, например, стратегию ценовой премии, то есть продавая по более высокой цене, чем небрэндированный аналог. Иными словами, мы имеем возможность капитализировать преимущества своей репутации.

Игорь Ганжа:

— Иногда репутация и брэнд тождественные вещи, иногда — нет. Если мы говорим о мифе вокруг компании, это тоже кусок репутации. Единой формулы нет. Репутация — это относительное понятие, причем она все время измеряется относительно плавающей точки. Очень трудно поймать мышь за хвост, она все время бегает.

Олег Чернозуб:

— Акционеров и финансовых директоров интересуют прежде всего вопросы, связанные с рентабельностью инвестиций. Мы пока очень слабо приблизились к тому, чтобы научиться осмысливать результаты своих действий не в «точках», а в тысячах, еще лучше — в миллионах долларов. Наверное, бегающая точка помогает нам сориентироваться, как лучше себя повести, но это не должно быть конечным пунктом, где мы должны остановиться в осмыслении репутации как прежде всего экономического явления.

Обязательно нужно смотреть за уровнем брэнда, нужно наблюдать, лучше ему или хуже. Нужно фиксировать и отслеживать, повышаются или понижаются показатели. Понятно, что известный брэнд должен лучше продаваться, чем неизвестный. И высокая лояльность к брэнду лучше, чем низкая. Но вот сидит бедный финансовый директор и думает: где критерий определения эффективности инвестиций? Рядом — радостный рекламный отдел, который предлагает утвердить бюджет на $5 млн, обещая поднять «известность» на 10%, а «лояльность» — на 5%. А может быть, в этом году можно сократить бюджет на 1,5 млн, пусть даже у нас известность упадет на 2 пункта, а лояльность — на 5. Проблема заключается в том, что эти промежуточные или коммуникативные показатели напрямую не приближают нас к деньгам.

Игорь Ганжа:

— На мой взгляд, управление репутацией, управление брэндом есть приведение представления о нем потребителя — а у репутации всегда есть потребитель — к желаемому представлению. Если мы сможем описать, что мы хотим, чтобы о нас думали, следующим действием будем думать о том, что для этого нужно сделать. Конечная точка — это представление потребителя о нас.

Максим Муссель:

— Мы не можем измерить, сколько это в деньгах. Любая методика — это некое упрощение ситуации. Она упрощает. Если мы возьмем не сто элементов, а три, их уже можно как-то оценивать, есть математические формулы для оценки. Безусловно, с точностью до $100 тыс. И мне не важно, насколько точно это считается в деньгах. Мне важно, что, если это считается регулярно, это будет еще одной методикой, которая позволит мне оценить свои действия.

Антон Попов:

— Репутацию можно оценить и как оценку одним бизнесом другого. Вот, например, мне нужно принять решение, с каким частным лицом или с какой компанией заключить те или иные сделки. Обычно я обращаюсь в службу безопасности. Говорю: вы, ребята, посмотрите, сколько раз компания Х «киданула» на рынке своих партнеров, сколько раз компания Y сделала то же самое? Какие были на то объективные причины?..

Максим Муссель:

— В этом отличие имиджа и репутации по последним западным понятиям. Репутация — это внутренние ценности, а имидж — это то, что вам, грубо говоря, пытаются донести.

Елена Санарова:

— Нет универсального, полностью всех устраивающего определения репутации. Собственно, даже наш разговор показывает, сколь различны подходы. Оттого, думаю, некоторая путаность и туманность — одним термином называются разные понятия и явления или, напротив, одному понятию приписывается сразу несколько разных терминов. Часто говорим, по сути, про одно и то же — вот только слова разные.

Ситуация, в общем-то, типичная для молодого направления деятельности, которым, безусловно, в наших условиях остается репутационный менеджмент.

Виталий Зотов, заместитель директора департамента по связям с общественностью ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии»:

— В компании мы не используем слово «репутация», потому что мы не вписываемся в те стереотипы, из которых это слово сложилось. Парадоксальные вещи: «Аэрофлот» не входит в 50 лучших компаний по репутации, но в то же время занимает второе место по известности брэнда.

Надо еще учитывать фактор специфики бизнеса. Если у нас стоит задача резко снизить страховые выплаты, то тут разговорами ничего не добьешься. Берется конкретная вещь — план работы компании в кризисных ситуациях. Одно это позволяет на многие миллионы долларов снизить взносы, которые выплачиваются страховым компаниям.

Татьяна Монэгэн, генеральный секретарь Российского национального комитета Международной торговой палаты:

— Мне проще сказать о международном опыте. На репутацию компании влияют ее экономические показатели. Кроме того, есть еще такое понятие, как экологическая составляющая, которое сейчас так важно и модно в мире. Это очень сильно влияет на репутацию компании. И корпоративная практика, которая в компании используется. Сейчас эти три составляющие — монстры, по которым оценивается репутация компании.

Я согласна с тем, что, когда мы говорим о репутации, мы должны понимать, на кого мы рассчитываем. Надо ответить на вопрос, что мы хотим: или продать свой бизнес, или продать свой товар, или получить кредиты в банке.

Если говорить об авиакомпании, то важно, сколько катастроф связано с ней. В понятие репутации авиакомпании входит также сервис, который мы получаем. А величина компании не всегда важна, потому что есть компании небольшие, которые пользуются высокой репутацией. К ним обращаются с удовольствием именно потому, что они не монстры, а вполне мобильные.

Антон Попов:

— Получается, что в измерении репутации значение имеют две величины: то, как она дошла до сегодняшнего дня, то есть ее прошлое, и то, каким образом построены внутри этой компании процессы управления.

Игорь Ганжа:

— Мне кажется, что две составляющие все-таки другие. Первая — это то, что реально есть, а вторая — это легенда, которую мы целенаправленно продвигаем.

Алексей Поповичев, управляющий директор RVR Communications:

— Я хотел бы вернуться на два шага назад… Возьмем крупный банк… Есть люди, которые этот банк ненавидят, потому что там сидит олигарх; есть куча людей, которые этот банк любят, потому что он приносит им деньги, а есть третьи люди, которые банк не очень любят, потому что они взяли у него кредит и его нужно отдавать. Но каждый из них считает, что этот банк надежный, он сохранит деньги или даст кредит. Банк может восприниматься со стороны по-разному, но есть набор из 40, 50 или 60 пунктов, который определяет суть этого банка.

Борис Фирсов:

— В таком плане, да, вот есть единая среда, в которой мы работаем, есть единая репутация, а отношение действительно может быть разным.

Алексей Поповичев:

— Есть достаточно известный случай с рекламой Coca-Cola. В ролике компания затронула чувства верующей публики. Это был очень эффективный ролик, но в нем не просчитывались риски с точки зрения церкви, так как она была аудиторией, которую никто никогда не принимал во внимание.

Владимир Пахомов:

— Этот пример показывает, что вопрос построения репутации — это не отдельно стоящая задача, а некое перекрытие, которое должно предусматривать определенные доминанты, важные для разных целевых аудиторий и для объединения этих целевых аудиторий. Поэтому должны учитываться и общие моменты, и свойственные для каждого. Это комплексная задача, а не единство отдельных задач.

Максим Муссель:

— Это все проистекает из некоей идеологии, миссии корпоративного брэнда или компании.

Олег Анисимов, главный редактор журнала «Финанс.»:

— После событий второй половины 2003 года с нефтяной компанией «ЮКОС» задаешься вопросом: стоит ли вообще в России заниматься построением репутации, если одно уголовное дело, возбужденное по спорным обстоятельствам, способно ее разрушить? С другой стороны, большой вопрос в том, пострадал ли бизнес «ЮКОСа» в результате очевидного ущерба репутации. При поставках нефти на мировой рынок покупателя интересует, конечно, не брэнд продавца, а условия продажи, да и розничным покупателям бензина на АЗС «ЮКОСа» вряд ли есть дело до того, в каких отношениях находится Михаил Ходорковский с Кремлем…

И наконец, третья неоднозначная проблема: ранее менеджер Михаил Ходорковский приносил только пользу репутации «ЮКОСа», однако вряд ли он делает это сейчас, находясь в тюрьме. Не слишком ли большие риски берут на себя «компании одного человека», репутация которых сильно завязана на репутации лидера?

Борис Фирсов:

— 90% продаж бензина зависят не от брэнда, а от удобства. Брэнды выбирают 5-6% автолюбителей, есть такие исследования.

Алена Шаройкина, директор по развитию бизнеса Production.Ru:

— Представьте себе президента вполне успешного банка или компании, который вовремя отдает кредиты. Репутация у него очень хорошая, и вдруг становится известно, что он обладатель пороков, которые возмущают общество. Он, конечно, не пьет кровь христианских младенцев по ночам. Но что-нибудь делает неприятное. Есть какая-то оценка подобных вещей? Как избежать ущерба репутации?

Олег Чернозуб:

— Я согласен с мнением, что Ходорковский вел себя в последние несколько лет абсолютно безответственно по отношению к акционерам своей компании. Он мог бы заниматься чем угодно, но делать так, чтобы это не было связано с бизнесом.

Вы, наверное, знаете, что, когда из совета директоров корпорации Disney ушел последний Дисней, на рынке отреагировали на это событие положительно: наконец руководство будет не «Диснейленды» развивать, а деньги для акционеров зарабатывать.

Игорь Ганжа:

— Мне кажется, что пример с Ходорковским не очень хорош, потому что тут мы видим столкновение рыночных инструментов и тупых, силовых, абсолютно нерыночных. И в общем, оценивать бой Майка Тайсона с выпускником средней школы совсем неправильно. Можно же пообещать побить чемпиона мира и побить Каспарова… Если стороны играют по разным правилам, то глупо вообще говорить о какой-то методике.

Радислав Гандапас:

— Ходорковский сам вылез на ринг и стал бросаться камнями в Тайсона. А когда его взяли за ухо, оказалось, что это нерыночный механизм. Не забывайте, что с Ходорковским идет бой без правил потому, что он сам и нарушил правила коммуникации с властью. И дал власти понять, что теперь ранее принятые правила не действуют. Смотрите на ситуацию шире. Я понимаю чувства благородной солидарности, но нужно рассматривать инцидент в контексте.

Елена Санарова:

— Это вопрос оценки репутационных рисков. И с первым лицом они могут быть в любой сфере.

Борис Фирсов:

— Решение о продвижении компании через первое лицо сродни решению, куда класть деньги. Вы можете спокойно положить в иностранный банк под 4%, в российский банк — под 10% или выйти на рынок акций и попытаться заработать там 30-40%. То же самое происходит, когда вы принимаете решение пиарить первое лицо. Риски, да, растут, но при этом может возрасти эффективность

Владимир Пахомов:

-Опросы, проведенные специалистами, говорят, что 35% зрителей очень позитивно воспринимают, когда первое лицо компании выступает с рекламным призывом.

Журнал «Финанс.» № 3 (44) 26 января — 1 февраля 2004 — Репутационный капитал