— Андрей Михайлович, располагает ли Россия финансовым потенциалом, необходимым для того, чтобы обеспечить увеличение ВВП вдвое к 2010 году и де-факто стать членом «большой восьмерки»?
— Нынешний экономический рост, фиксируемый правительством, — полная фикция. Объясняю: в левом кармане, к примеру, у вас ничего не лежит, а в правом — определенное количество рублей. Вы берете из правого кармана 100 рублей, но в левый кладете только три. Имеете экономический рост в отдельно взятом левом кармане. Если, конечно, не считать результирующий остаток по совокупности двух карманов. Теперь назовите правым карманом фондовый рынок, а левым — бюджет. Я спрашиваю: где 100 рублей плюс проценты, которые необходимо вернуть в правый карман, как и положено при подсчете реального роста по методикам того же Гарварда? Если РАО «ЕЭС России» за год подешевело на $3 млрд, а у Касьянова в бюджете на $1 млрд выросло, то в нормальной стране это называется экономическим падением. Когда у вас такой, до беспардонности простой свободный доступ к правому карману, можно черпать из него сколько угодно, ни перед кем не отчитываясь. При помощи Госкомстата я вам могу «нарисовать» в левом кармане все что хотите. Хотите — 3 рубля, хотите — 5 рублей.
Россия за последние 12 лет потеряла $1,5 трлн, а приобрела при этом 3% роста по составляющей федерального бюджета. В абсолютных цифрах — это около $50 млрд. Еще $50 млрд «настригли» олигархи и чиновники. Вот вам и весь рост за 10 лет — $100 млрд при потерях $1,5 трлн в правом кармане. Все довольны, все отчитались, все хорошо. Но только активы, скажем, РАО «ЕЭС России», оценку которых я по заказу РАО проводил в 1996 году, со времени образования компании в 1992 году обесценились со $100 млрд до $8 млрд по вине федерального правительства, и никто ничего не заметил. И никто за это не ответил — ни в правительстве, ни в Кремле! И так во всем. Политика постоянно обесценивающегося рубля, проводившаяся в нашей стране с начала 90-х годов, привела к тому, что страна практически лишилась капитала. Российского капитализма на территории России не случилось. Что касается финансового потенциала, а я его называю потенциалом рабочего капитала, то он у России огромен. В хорошей компании, вы знаете, левая часть баланса равна правой. А разница, грубо говоря, между активами компании и пассивами равна чистым активам. Это и есть рабочий капитал компании, которая при толково организованной экономике может стать частью капиталистической системы.
— Куда же делся весь наш капитал? Вы знаете ответ на вопрос, при условии если оставить в стороне эмоции, связанные с развалом СССР?
— Умники вроде Гайдара и Илларионова сознательно топят рубль уже 12 лет, а никудышный по потребительским качествам рубль вымывает капитал из страны. При каждой девальвации рубля мы перекачиваем умышленно обесцененный рабочий капитал России в пользу Федеральной резервной системы США. Именно так американцами и были выкачаны из нашей страны около $1,5 трлн. Десять долларов, которые создаются в экономике России, распределяются следующим образом: девять из них идут в актив Алану Гринспену и только один остается у нас. Что же это за экономика? Какие при такой экономике будут цены в магазинах, тарифы в ЖКХ и энергетике? Нас заставляют компенсировать утечку капитала ростом внутренних цен. Как и при советской власти, мы продолжаем жить в условиях мобилизационной экономики, а не капитализма. Однако по своей эффективности в чистом виде в идеале она сопоставима с экономикой любого развитого государства.
— Что значит «мобилизационная экономика»?
— В условиях тоталитарного государства труд 30 млн человек, загубленных в лагерях ГУЛАГа, не стоил ровным счетом ничего. Труд тех, кто оставался на свободе и работал до седьмого пота, оценивался в копейки. Где, по Марксу, эта прибавочная стоимость, созданная миллионами? Что, государство выдало ее создателям какие-то долговые расписки? Или собирается погашать этот беспроцентный заем в обозримой перспективе? А может быть, мы ожидаем от бывших союзных республик возврата «кредитов» за предоставленный им суверенитет, мощнейшую экономическую базу, которая была создана в этих республиках мобилизационной экономикой? Ничуть не бывало! Россию ободрали как липку, и она еще осталась должна всему миру. И сегодня, кстати, в России коэффициент мобилизации экономики выше, чем в США, в 2,5 раза. Расходная составляющая нашего прибавочного продукта во многом за счет мизерной оплаты труда ничтожна. И этот прибавочный продукт мы умеем эффективнее, чем американцы, направлять на решение глобальных, но узких задач. К сожалению, нередко в ущерб другим отраслям и направлениям в экономике.
Нам сейчас не хватает ни на пенсию, ни на армию, ни на что. Все россияне, кто владеет какими-то активами в России, — либо временные владельцы, либо владельцы подставные, живущие на деньги тех, кому все это принадлежит. Дело в том, что экономическая война против России никогда не прекращалась. Нам казалось, что мы принесли в жертву экономической свободе и принципам демократии коммунизм, от нас все отстали и теперь мы будем жить так, как захотим. Ничего подобного. Это как на хоккейной площадке: только бросил клюшку, расслабился — тебе забивают голы. С нами «разобрались» так, что 80% территории России теперь в долларе. Это, кстати, прямое нарушение статьи 75 Конституции. Любая страна в мире защищает свои экономические интересы, в первую очередь свою валюту, реализует такую экономическую политику, при которой ее гражданам удобно и выгодно жить и делать бизнес в своей валюте. В результате такой политики валюта страны становится сильной, по крайней мере, на конкретной экономической территории. Попробуйте, например, в американском супермаркете или кафе расплатиться рублями или на худой конец евро. Мне крайне любопытно было бы посмотреть на лицо того человека, которому вы это предложите. Первый признак экономического порабощения — введение на территории государства валюты страны-агрессора.
— Как в Ираке?
— Вы хотите меня убедить, что мы чем-то отличаемся от Ирака в смысле технологии завоевания и последствий? Ничем не отличаемся. Там последние 10 лет была нефть в обмен на продовольствие, и в России последние 10 лет была нефть в обмен на продовольствие. Первое, что сделали американцы в Ираке, — это ввели на его территории американскую валюту. То же самое было после Второй мировой войны в Японии, на оккупированных американцами территориях в Европе. И у нас сейчас на доллар приходится 80% всех денежных расчетов. Очень обидно, что та территория, которая должна принадлежать нам, принадлежит, по сути, Алану Гринспену и правительству Соединенных Штатов. Спрашивается, чем мы лучше Ирака? У нас ракет больше? Да эти ракеты уже не взлетят никогда. На Тверскую, российский аналог Уолл-стрит, придут американцы в новых смокингах и будут не без оснований рассчитывать, что мы будем целовать им шнурки, потому что наше правительство дает нам $60 в месяц на человека, на которые жить нельзя. А они дадут $120, и нам будет казаться, что это богатство. В США, кстати, этот показатель, отражающий уровень потребительского спроса, равен $3,5 тыс. Все, после этого Россия прекратит существование как суверенное государство, мы станем экономическим придатком США.
— Но иракцы, похоже, сами не прочь пожить под «американским гнетом», чем мы лучше?
— Если меня кто-то хочет убедить, что ходить за зарплатой в кассу British Petroleum лучше, чем владеть ее активами, то это напрасная затея. Да, они будут платить российским рабочим $150, мы будем получать с них подоходный налог. Но сегодня British Petroleum владеет в России активами на $7 млрд, которые стоят $150 млрд. Через пять лет они их вывезут — как раз на эту огромную сумму. Но это будет заработок не России, а British Petroleum. Причем вернуть их уже никогда не удастся. Все наши активы, включая мои и ваши, вся экономическая мощь умещаются в цифру $50 млрд. Весь мир просто смеется, читая журнал «Форбс»: все ваши самые «крутые», которые попали в журнал, оцениваются в эту ничтожную сумму. Таков смешной результат русского капитализма. Точно так же вы продаете машину из-за отсутствия денег, не заработав на покупку новой, будете ездить на трамвае. В действительности у нас «увели» $1,5 трлн. Это полный провал. Сильный рубль (под сильным рублем я имею в виду не определенный обменный курс ЦБ, а тот реальный оборот, который обслуживается рублем, иными словами, ту ликвидность, которая его подпирает) нужен, чтобы не было грабежа российских активов американской валютой, которая присваивает наш добавочный продукт. Создает здесь все рубль, а присваивает доллар, вот и вся недолга. Чем был хуже Адольф Гитлер? Он тоже хотел все присваивать — чтобы русские работали, а он вывозил все в Германию. Только Гитлер пролил море крови и ничего не сделал, а умница Гринспен без единого выстрела выкачал из нас $1,5 трлн.
— Как это технически происходит?
— Гринспен просто завозит к нам эмитированные доллары. Федеральная резервная система США умеет распознавать через систему кодирования купюры «свой — чужой». Раньше они просто кружочек рисовали на купюре, сейчас применяются более совершенные приемы.
Допустим, до введения евро немцы экспортировали «Мерседесы» в Америку. Цена «Мерседеса» — условно 120 тыс. марок. В долларах это 70 тыс. Американцы осуществляли эту экспортную для немцев и импортную для них операцию и платили немцам марки, поменяв их при этом в обменнике. В следующем году курс доллара подрос. В Германии ничего не изменилось — как стоил «Мерседес» 120 тыс. марок, так он 120 и стоит. Но американцы при покупке «Мерседеса» вместо $70 тыс. платят за него уже $50 тыс. Что это такое, вы меня спросите? Это экспорт капитала. $20 тыс. на каждую машину. Куда экспорт? Правильно, в конечном итоге в Федеральную резервную систему США. Теперь, если вы замените в моих рассуждениях «Мерседес» на денежную единицу, рубль например, которая тоже является товаром и которая тоже обращается, то вы поймете, как много таких денежных операций делается в одну минуту в России. И при «полезной» для нашего экспорта девальвации рубля, как бойко и уже много лет нам вдалбливают все, начиная от Гайдара и кончая г-ном Касьяновым, на каждом этапе мы делаем маленький такой «качок» зацепленного долларом и обесцененного специально для американцев «рабочего капитала России» в Федеральную резервную систему США.
— И все-таки Владимиру Путину понемногу удается вытягивать страну из трясины?
— Боюсь, что это даже не совсем так, а скорее, совсем не так, если мы оцениваем действия Путина не по количеству сказанных им слов, а по конечному результату. Проблема Путина в том, что у него нет своего правительства. Есть правительство Касьянова. Если президент хочет быть похожим на Петра Первого, а он этого хочет, ему нужно научиться самому разбираться во всем. Царь Петр пеньку вязал и не считал для себя это зазорным. Почему нефть за доллары продаем, когда любое, даже самое мелкое государство, называющее свою экономику рыночной, продает свою производимую продукцию только за свою валюту? Попробуйте, купите «Мерседес» у Германии не за евро? Посмотрю, что у вас получится. А наша, с позволения сказать, «демократия» продает свою нефть за доллары, дальше загоняя рубль и народ в нищету. Нам всем пора прозреть, это же очевидные вещи. По сравнению с СССР экономика России уменьшилась в разы. Когда уменьшается что-то в разы, это не называется экономическим ростом.
— Как вы оцениваете дело «ЮКОСа» и шансы президента в диалоге с олигархами?
— Ситуация вокруг компании Михаила Ходорковского — это мелочь по сравнению с тем, о чем я вам сейчас рассказываю. Там драка идет за $250 млн отступных «семейных» в пользу «питерских», а страна-то уже потеряла $1,5 трлн. И продолжает терять независимо от того, будут проблемы у «ЮКОСа» или нет. Это похоже на борьбу Шуры Балаганова с Паниковским за украденный кошелек подпольного миллионера Корейко. А вот придет Остап Бендер и все заберет — классика, Ильф и Петров.
— Кто же Бендер?
— Я думаю, что Алан Гринспен. Ему осталось всего 20%, 80% он уже забрал. Давайте уж по-честному. Я заработал рубли. Чтобы сохранить капитал — поменял их на доллары. Иду в магазин — уже доллары на рубли меняю. Там плачу, здесь плачу, зачем это? Это же косвенный налог за пользование рублем. Выходит, рубль только мешает жить. Лучше, получается, сразу: доллар, все «зеленкой» вокруг — и полосатый флаг? Все равно наше правительство не влияет ни на что. Гринспен больше влияет — завез в страну пару самолетов свежих долларов, и изменилась в России экономическая ситуация. Надо зажать наше правительство — задержал поставку долларов. И у нас сразу инфляция, дефолт. Один эмиссионный центр, который работает в Америке и регулирует все наши экономические реформы.
— А как же ЦБ?
— Он ни на что не влияет. На что можно влиять, если охватываешь рублем всего 15-20% экономического пространства? Кремль, Белый дом — это только бутафория. Никакой реальной финансовой силы они не имеют. Любая, даже средней руки западная компания со стоящими за ней западными банками в сотни раз превосходит любые экономические потуги Кремля и Белого дома. Посмотрите хотя бы на наш авиапром, производство вооружений. Сам Путин «по свистку» летает в Малайзию за контрактами для России.
— Что делать?
— России, пока не поздно, нужно строить свою экономическую и финансовую систему. Только когда мы сможем построить такую экономику, которая средние потребительские расходы, производимые этой экономикой на одного человека в месяц, поднимет с нынешних $60 до $3-3,5 тыс., только тогда мы получим реальный экономический рост и надежду на возвращение в клуб великих держав. Конкретный путь — создание финансово-экономических условий для возникновения отечественного капитализма на основе собственной валюты — конкурентоспособного рубля. Если команда менеджеров ОАО «Российская Федерация» не в состоянии выполнить такую задачу, я, как финансист, считаю, что такую команду надо срочно менять.
— Это уже политика, а можно ли применительно к ней использовать финансовые и экономические инструменты?..
— Почему нет? Возьмите Америку. Все ресурсы — интеллектуальные, природные и т. д. — сложите и поделите на одного человека. То же самое сделаем и в России. Я думаю, что показатели будут не сильно отличаться, причем у нас, наверное, даже покруче выйдет. Это значит, что по активам напротив россиянина я могу поставить такую же цифру, что и напротив американца. Америка расходует $3, 5 тыс. на человека в месяц, а что имеем мы? Всего 60 у. е. против 500, которые демонстрировал СССР. Россия является хорошим топливом для хорошей экономики. Ее нужно обсчитать, заложить в финансовый план все ее пассивы и активы и через пять лет выходить уже на приемлемые параметры, а лет через 10-15 войти в состав европейских государств. Вот это и есть национальная задача, только ее почему-то никто никому не ставит.
— Это что же, опять коммунизм, плановую экономику строить?
— Если у корпорации существует план, то она что, коммунистическая? Когда я работал в Америке, я видел, какие у них корпоративные планы. Наши социалистические планы были ничто по сравнению с капиталистическими. У американцев на каждый год план, где каждая цифра учтена. Там такой Советский Союз, которого у нас никогда не было. Но это и есть самый настоящий капитализм. Если вы считаете, что у кого жесткий финансовый план, тот коммунист, то считайте лучшими коммунистами американцев, у которых самая сильная экономика в мире. А мы пока только экономический придаток этого коммунизма.
— Производители считают, что сильный рубль их убьет…
— Сильный рубль никогда никого не убьет, если не будет прыгать из рубля в доллар и обратно. Американец вообще не знает, что такое сильный доллар. Он попросту никогда его ни с чем не сравнивает, он живет в нем и работает. Если кто-то приезжает из-за рубежа и говорит ему: «Знаешь, евро-то вырос?», тот отвечает: «А что такое евро?» Для американца, живущего в каком-нибудь Техасе, евро — это просто бумажка, которая ничего не значит. Так и у нас, если вы живете в одной валюте, как может сильный рубль кого-то убить? Следуя этой логиге, вся американская экономика загнулась бы на сильном долларе. Все дело в том, что у нас две валюты, а у них — одна. Вы уж либо в доллар сядьте, либо в рубль зайдите, тогда никого не будет интересовать, в какой стране какой курс. Российский человек вынужден сегодня жить в трех валютах вместо того, чтобы пожинать плоды сильного рубля и русского капитализма.
— Но и экспортеры говорят, что сильный рубль им во вред…
— Мы вынуждены обманывать друг друга и самих себя. По большому же счету от нас только и ждут, когда мы тут все передеремся и перестреляем друг друга. Благодаря слабому рублю экспортеры пожирают импортеров и наоборот. Нас всех заставили сражаться друг с другом как гладиаторов, а патриции сидят и наслаждаются зрелищем. Сначала Роман Абрамович всех утюжил, Березовский нагибал, теперь у бизнеса появились новые идейные вожди в лице бывшего коммуниста Вольского и пострадавшие в лице Ходорковского. Тем временем Россия продолжает терять деньги, люди нищают, производство загибается.
— А как же строительный бум, посмотрите за окно: дома строятся, автострады расширяются, уровень жизни, согласно Госкомстату, опять-таки растет?
— Единичные и вполне объяснимые всплески. А потом, построить дом — это еще не значит его продать. Проанализируйте вторичный рынок жилья, который практически на нуле. О чем это говорит? Прежде всего о том, что у ликвидности рынка недвижимости большие проблемы. Ведь вторичный рынок — это как раз те конечные потребители, для которых и затевается строительство. А если их нет или недостаточно, то тогда возникает вопрос: кто заплатит за банкет? Строительные компании, наверное, считают, что уж точно не они. Фактически рынок недвижимости превращается в очередную перевернутую пирамиду по типу МММ. Это только вопрос времени, когда он лопнет. Теперь про Госкомстат. Что такое Госкомстат и кто там что считает? При честном счете у нас будет не рост доходов, а падение. Просто Госкомстат не считает как финансист, а должен. Если у кого-то в кармане выросло на 2 рубля, а в то же время кто-то в этой же стране потерял 8, то это не должно называться ростом. Учитывает, например, Госкомстат расходы Минобороны на ЖКХ? Нет, не учитывает. А почему? Что, воинские части — это отдельное государство в государстве, где не действуют экономические законы?
— Какая экономическая модель наиболее подходит для России — американская, китайская, европейская или лучше, как всегда, идти своим путем?
— Финансы являются такой же точной наукой, что и математика. Поэтому давайте не будем называть теорему Пифагора греческой, китайской или американской. Она везде, и в Африке тоже, теорема Пифагора. Другое дело, что вы при помощи этой теоремы делаете. Будь то Малайзия, Китай или США, национальная специфика отражает 10% качества каждой экономики, максимум 20%. Мы любим матрешек, но и у нас, и в Китае одинаково любят деньги. Территориальные границы — бутафория, которую финансы пересекают легко. Экономическая теория одна — теория создания прибавочного продукта, все по Марксу.
— Вы часто ссылаетесь на Маркса, вы что, марксист?
— Я не марксист, я отчаявшийся русский капиталист. Вам не нравится Маркс потому, что Ленин использовал его теорию как крышу для своей собственной нелепой утопии. Я считаю Маркса вовсе не идеологом коммунизма, куда его записали без его ведома, а нормальным экономистом, дотошным. С немецкой педантичностью он описал процессы, которые являются базовыми для любой капиталистической экономики.
ЗАО "ВОСТОЧНАЯ ФИНАНСОВАЯ КОМПАНИЯ" (ВФК) образовано в 1994 году. Основными видами деятельности ВФК являются проектное инвестирование и оказание финансовых консультационных услуг. Компания активно поддерживает отношения с российскими и зарубежными партнерами и потенциальными клиентами. Особое внимание при этом уделяется развитию рынка акций российских региональных компаний. ВФК представляет собой интегрированную группу зарубежных и российских компаний, составляющих единое целое. Благодаря своим связям с крупными зарубежными инвестиционными структурами и финансовыми организациями в сочетании с хорошими лоббистскими возможностями в России ВФК эффективно работает со своими клиентами. В 1996 году ВФК работала в качестве официального финансового консультанта РАО "ЕЭС России". При непосредственном участии ВФК в 1996 году была разработана "Программа ликвидации фактической накопленной задолженности федерального бюджета РФ перед населением и производителями в период с 1991 по 1996 год с ее погашением бюджетами 1997-2012 годов (Программа экономического роста)". Эта программа получила одобрение 50 глав субъектов Федерации.
Журнал «Финанс.» № 23 (18-24 август 2003) — Экономика
Подписывайтесь на телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside.