Инвестор и управляющий активами Андрей Мовчан опубликовал переписку со знакомым, который открыл счёт в «швейцарском банке / брокере», приносящем 40-68% годовых в долларах.
Андрей Мовчан крайне скептичен по отношению к данной схеме, но не называет имени знакомого и названия организации. Однако в переписке цитируется фраза, присутствующая на сайте Dukascopy Bank и нигде больше:
«Andrei Movchan: цитирую с их сайта «Моментально откройте расчетный счет в ХХХ Bank из любой точки мира с помощью инновационного решения — онлайн-видеоидентификации, используя мобильный телефон» Комплаенс? Нет, не слышали…
[19:26, 9.11.2018] NN: Такое заявление со стороны банка как-то дискредитирует его, есть что то, что вызывает подозрение в этом заявлении?
[19:29, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это прямое нарушение закона. Ты вообще почитай сайт — там перл на перле. Очень странный банк, мягко говоря. Похоже на форексную кухню с элементами разводки клиентов. Держание инвестиций стоит 1,5%, видимо в месяц, так как вообще не сказано, за какой период, зато можно карточки заводить».
Вся переписка Андрея Мовчана со знакомым:
[14:48, 9.11.2018] NN: Андрей привет, сегодня с удовольствием посмотрел твоё интервью с Хартманном. После того, как ты озвучил цифру 5% pa ROI, увидел в его глазах то же удивление и разочарование, какое было у Тинькова. Тогда ты назвал Олегу цифру 9% pa.
В сознании поклонников твоего таланта, к числу которых я отношусь, бренд Мовчан в инвестициях — это как Роллс Ройс в автомобилестроении и цифра 5% pa не совсем соответствует Роллс Ройсу. Мовчан с 30-ти летним опытом в инвестициях не может зарабатывать 5% годовых на вложенный капитал, это не круто.
Если такой простой смертный, как я, далёкий от IB, умудряется зарабатывать 40-68% годовых в долларах в passive earning, представляешь сколько должен зарабатывать ты для себя и своих клиентов.
Давай я поделюсь с тобой своим брокером, который в Швейцарии мне даёт такой годовой процент возврата на инвестиции пассивного дохода.
Ты кладёшь тело в швейцарский банк на своё имя, тело никто и никогда не может у тебя украсть, либо другой швейцарский банк. Тело в сохранности в швейцарском банке, брокер управляет твоими средствами и генерирует от 40 до 68% годовых в долларах по моему личному опыту.
Это не private unsecured loan or startup/project investment, а в чистом виде passive earning с ежемесячной капитализацией, прибыль первого числа каждого месяца при желании за сутки выводится на любой твой счёт, включая РФ, тело ты сам можешь забрать в любой момент.
Начни с $500К, хоть с $50К, убедись, что это работает.
Буду рад тебе помочь,
С уважением
[15:50, 9.11.2018] Andrei Movchan: Привет. Я старый человек и стал костным и ригидным. Я уверен, что 40 — 68% годовых в долларах — это адское разводилово (или огромное везение, что тоже бывает, но рассчитывать на него в будущем нет смысла). Швейцарский брокер с 40% годовых пассивного дохода — это как целитель, лечащий рак наложением рук. Не верю и не поверю. Если и есть какая-то вероятность, что я ошибаюсь, то лечится это только представлением подробного отчета о операциях брокера — посмотрю и составлю свое мнение.
[16:06, 9.11.2018] NN: ОК. Я тоже очень сомневался, но капает каждый месяц и я доволен, как слон. Запрошу у него отчёты.
[16:07, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это пирамида, я уверен на 100%
[16:07, 9.11.2018] Andrei Movchan: отчеты можешь кинуть сюда
[16:07, 9.11.2018] NN: ОК
[16:12, 9.11.2018] NN: 40-50% в год — это nothing special, это не кокс, который стоит $2К за кило в Колумбии, на границе Мексики и Штатов $30К (1,500%), а на улицах NYC расфасованный $200K за кило (10,000%) вот это высокая маржинальность, а 50% pa норм.
[19:13, 9.11.2018] NN: С ним можно встретиться в Москве и пообщаться и можно начать с $50К и самому во всем убедиться, как это работает, в любой момент забрав тело и прибыль.
[19:15, 9.11.2018] Приходит отчет. Таблица из Экселя, без всяких опознавательных данных. Колонки: «входящий баланс», «прибыль за день», «исходящий баланс». Каждая строчка – день. Баланс около 400 тыс. долларов. Ни слова о сделках или инструментах. «Прибыль» действительно выглядит как 100 годовых.
[19:17, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это не отчеты а филькина грамота — здесь же нет ни одной сделки, отчеты просто сляпаны на бумажке. Он торгует через официального лицензированного брокера? Что за ежедневный P&L — он что, молотит сделки? Или учитывает нереализованную переоценку? Попроси его прислать отчет брокера, свяжись с брокером отдельно и верифицируй. Пока выглядит в точности как мошенник.
[19:19, 9.11.2018] NN: Это реальные выписки из швейцарского банка «ХХХ», знаешь такой банк, HQ в Женеве.
[19:20, 9.11.2018] NN: У них есть офис в Москве тоже.
[19:21, 9.11.2018] Andrei Movchan: Выписки выглядят как будто сделанные в китайской прачечной.
[19:23, 9.11.2018] Andrei Movchan: цитирую с их сайта «Моментально откройте расчетный счет в ХХХ Bank из любой точки мира с помощью инновационного решения — онлайн-видеоидентификации, используя мобильный телефон» Комплаенс? Нет, не слышали…
[19:26, 9.11.2018] NN: Такое заявление со стороны банка как-то дискредитирует его, есть что то, что вызывает подозрение в этом заявлении?
[19:29, 9.11.2018] Andrei Movchan: Это прямое нарушение закона. Ты вообще почитай сайт — там перл на перле. Очень странный банк, мягко говоря. Похоже на форексную кухню с элементами разводки клиентов. Держание инвестиций стоит 1,5%, видимо в месяц, так как вообще не сказано, за какой период, зато можно карточки заводить. Готовят ICO между прочим! Так чем же твой мохнатый друг торгует в этом мохнатом банке?
[19:48, 9.11.2018] NN: Ты прав, это Forex, берет счёт в управление и даёт ту прибыль, о которой я тебе говорил выше: в среднем по году 50-60% годовых, major pairs only, no cross pairs and exotic pairs, eight major currency pairs. У тебя есть предубеждение против Форекса: это МММ?
[19:51, 9.11.2018] Andrei Movchan: попробуй прочитать правила по ссылке на их сайте. Там есть раздел правила, как видишь, но он даже не открывается. Тебе не кажется, что они рассчитаны на тех, кто не полезет читать правила?
[19:53, 9.11.2018] Andrei Movchan: Скажи твой брокер — не от мира сего, не моется месяцами, ходит в пижаме, ест цветы? Почему он не берет у тебя в долг под 20% в валюте (или не у тебя а у кого угодно еще), а вместо этого управляет твоим счетом (и, кстати, сколькими еще? и как он делает столько сделок на большом количестве разных счетов?) и отдает тебе прибыль в 40 — 70% годовых? Сколько времени он уже это делает? Сколько ты забрал денег за это время? Ты знаешь еще кого-то , кто держит у него деньги?
[19:58, 9.11.2018] NN: Последние 16 лет, сейчас у него под управлением $2ММ своих и клиентских денег, прибыль сам банк делит пополам, по году он зарабатывает 100-120% годовых, из которых клиент получает половину, только за последние четыре месяца я лично получил 16% прибыли на вложенный капитал и как ты понимаешь у меня нет никаких причин тебя обманывать. Давай я тебя с ним познакомлю и ты сам убедишься на своих деньгах, что это не блеф.
[20:02, 9.11.2018] Andrei Movchan: Ну проснись! После 16 лет под управлением 2 миллиона своих и клиентских денег? Да если бы он 16 лет назад начал с 6 тыс. долларов (своих и клиентских), у него бы сейчас без всяких новых клиентов было бы 2 млн денег в управлении! Ты у него держишь почти 400 тыс — 20% всего портфеля? Держишь 4 месяца? Сколько вывел? Ноль? Твои 16% — на бумаге?
[20:05, 9.11.2018] NN: Я начал с $50К, потом удвоил и 16% получил назад на ВТБ живые деньги и тело своё вижу, могу хоть сейчас забрать. Все без обмана.
[20:08, 9.11.2018] Andrei Movchan: 🙂 ты не заметил, что не отвечаешь ни на один мой вопрос? Правильно я понимаю, что сегодня твой баланс минус 400 тысяч инвестированных (так написано в твоем отчете), плюс тысяч 12 выведенного дохода? Для прикола — изобрази что передумал и выводишь все деньги навсегда. Если легко и сразу все отдадут — подумай, стоит ли потом завести снова.
[20:16, 9.11.2018] NN: Сейчас мой баланс $107К с 1 ноября за 8 дней, 1 ноября был $100К, ибо в первый день месяца можно выводить прибыль прошлого месяца. Любая сумма включая все тело, они пришлют мне на любой мой счёт в течение суток.
Российский Форекс где ни один дилинговый центр не подключён к межбанку не имеет ничего общего с настоящим Форексом, где объём торгов в день составляет $5.3 трлн, это не Альпари, Форекс клуб или Телетрейд, у них есть реальная проблема с выводом средств в РФ, ибо это кухонный Форекс, но не в Швейцарии не с ХХХ.
[20:18, 9.11.2018] Andrei Movchan: Ты снова не ответил ни на один мой вопрос. Спроси себя — почему?
[20:22, 9.11.2018] NN: На все отвечаю: какой твой баланс: мое тело: +$107К, минуса нет, выписки выше это пример из прошлого, это не мое, тело приросло +$7К за первую неделю, неделю назад было +$100К ровно тело
[20:24, 9.11.2018] Andrei Movchan: Мои вопросы — почему он не берет в долг вместо того, чтобы отдавать половину прибыли? почему у него только 2 млн при таких доходах? почему в отчете баланс 400 тыс, а ты дал 100? сколько точно ты за всю историю забрал и сколько вложил и почему думаешь, что тебе вернут? почему тебе не попробовать все забрать?
[20:35, 9.11.2018] NN: Он не берет в долг чужие деньги. Наверное, если бы он хотел кинуть, он бы действовал как Мавроди, брал бы чужие деньги себе, но тело я отдал ХХХ, швейцарский банк и страна гарантирует мне $100К назад, если ХХХ обанкротится, он управляет моим телом на так называемом managed account и не может украсть у банка мое тело, сам банк делит прибыль пополам в последний день каждого месяца, баланс не мой это был чужой пример из прошлого, просто чтобы показать тебе сколько за месяц приросли к телу, я забрал 16% на вложенный капитал, могу потратить сейчас, с выводом за 4 месяца не было проблем: 1-2 дня и деньги на карте в РФ и через 15 мин на их карте, каждый раз как вывожу прибыль всегда вижу опцию: вывести все тело, галочка ✅ и выводишь. Ты с таким не сталкивался до этого, почему такое предубеждение?
Брокер честный, я его давно знаю, за 16 лет набил шишки на Форексе и теперь зарабатывает такую прибыль: 100-120% годовых, половину себе, половину клиентам, больше половины его собст деньги 💰
[21:10, 9.11.2018] Andrei Movchan: то есть ты с ним работаешь 2 месяца (!!), дал 50 тыс, получил 16% (8 тыс), дал еще 50 тыс, получил отчет о доходе в 7 тыс. на бумаге. Понятно. Остальное — это не ответы. Не берет в долг — почему? Кому ты отдал тело — никто не знает на самом деле. Отчеты — филькина грамота, такое можно нарисовать в Экселе. Сайт банка – трэш, сам банк ты не проверял. Страна гарантирует тебе возврат по депозиту, а у тебя не депозит, а брокерский счет (или что?) – никаких гарантий, просто в один день убыток минус 100% и каюк. Почему банк делит прибыль – они с брокером что, сотрудничают? Кто его уполномочил? Как – договор есть? Откуда у тебя чужой пример отчета из прошлого — что там у них вообще с конфиденциальностью, черт побери? Твой вывод прибыли в размере 16% — это пока минус 84% в твоем балансе, обрати внимание.
[21:14, 9.11.2018] Andrei Movchan: Нет, с таким я не сталкивался и никогда не столкнусь. Просто попробуй проанализировать – если верить тебе, перед тобой философский камень! Возьми банк: 16 лет его клиент делает по 100% годовых на валюте. Сколько банк заплатит ему чтобы он управлял его деньгами? Я тебе скажу – его наймут за 5-10 млн долларов в год работать на свою позицию: рынок то 5 трлн, банк вложит 100 млн и будет получать 100 млн и отдавать 10. Почему банк не делает этого? Возьми самого управляющего: он умеет делать 100% годовых в валюте. Почему не поднял 100 млн долларов? Почему сидит на 1 млн клиентских? Почему не соберет в долг под 10-20% например? Почему не пойдет к Прохорову и не возьмет 100 млн под 10-20%? Или к Абрамову? Некому сводить? Почему за столько лет успешного бизнеса он не смог сделать даже приличный отчет о своих операциях — я уже не говорю сделать аудированный продукт и продать его пенсионным фондам в Европе на миллиард долларов? Почему на сайте этого самого банка не открываются даже условия работы, а сам сайт полон ляпов и нарушений закона – зато у банка «офис в Москве»? Почему так легко раздаются чужие отчеты, но на самих отчетах нет никаких опознавательных знаков? Почему банк официально заявляет, что у него мгновенно открываются счета, а остальные Швейцарские банки делают комплаенс по 2 месяца? Ты можешь слушать меня или не слушать — дело твое – но мой тебе совет, как другу – срочно выведи деньги. А потом будешь думать, давать обратно, или нет.
****
Могу ли я, имею ли право утверждать, что это — пример мошенничества и разводка делается просто по классическому сценарию? Типа швейцарский банк, в сговоре с типа брокером, клиента разводят, присылая ему филькину грамоту под видом «отчета другого клиента», поют про швейцарскую надежность, получают деньги, показывают доходность и даже выводят прибыль (пока ее немного по сравнению с балансом счета или пока клиент увеличивает счет), когда видят, что клиент больше не довнесет, а объем выведенного приближается к 50 — 60% внесенного — резко обнуляют счет по принципу «неудачная операция, извини старик». Если же клиент сам подает заявку на вывод тела, то обнуление происходит еще быстрее.
Утверждать не могу — доказательств не собирал. Я просто уверен. Вариант, что это белошвейка приехала на день к жениху — сантехнику, а его срочно вызвали в публичный дом и там они занялись любовью чтобы сэкономить время — конечно возможен. Но скорее всего — это б*дь и клиент.
Из комментариев:
Антон Антич:
Это дико смешно. UBS в своём private wealth management предлагает 3% в хороший год и это считается крутым предложением на рынке в Швейцарии. Если тут кто-то предложит 10, от него сбегут как от прокаженного, потому что риски такие, которых никто в Швейцарии не любит. А 46% это вообще конечно финиш.
Андрей Мовчан:
Это смешно поначалу. А когда тебе это рассказывают внешне разумные люди, один за другим, то поневоле начинаешь чувствовать себя девушкой, которую случайно заперли на ночь в сумасшедшем доме, в отделении маньяков — если люди готовы верить в такое, то чего еще от них можно ждать?
Валентин Гуляев:
Я торговал с брокером: Брокко, не большие деньги, с $2k увеличил баланс до $8k. На $4k вывел деньги, все пришло, подумал зачем мне $4k вернул обратно. Брокер оборотился. Предложил приехать за деньгами на Маврикий. Потом была история forex4you. Там балл депозит до тысячи долларов, первые $500 вывели мгновенно, вторые $500 долларов шли несколько месяцев, с огромным количеством переписок.
После чего я сделал правильные выводы, и даже с Тинькофф инвестиции храню целибат.
Александр Товщик:
Отличный Пост. Нужно было написать названия этих мошенников. Это важно для населения.
Меня кинули на деньги в Trade12. Тоже такие модные Работают через Банк Оф Америка и тд.
В один «прекрасный день» → Счет обнулился.
Проводила к оплате девушка.
Передавали от одного к другому.
И Майк Тайсон на сайте в рекламном ролике «Чего же ты ждёшь?»
Аналитика крупных компаний и тд.
Обо всех нужно писать→ по имени.
Пускай Люди Знают Мошенников.
Александр Ситков:
Андрей, здравствуйте. Что можете сказать о www.brokstr.com. Говорят, проблемы с выводом из-за постоянных проверок со стороны юрисдикций из США. Задерживают выплаты более 40 дней. Как дела со сроком вывода у остальных участников рынка?
Григорий Лазарев:
http://ig-investing.com вот эти ребята по похожему сценарию работают, надо бы где-то список составить.
Andrey Zavgorodniy:
А мне последние пару лет названивают люди желающие поуправлять моими «финансами», типа офис у них в Москва сити и тд и тп. Я отказываюсь, потом мне через пару дней опять звонят, мужчина представляется директором этой «финансовой организации» и просит рассказать как прошёл предыдущий разговор и есть ли жалобы на его нерадивых сотрудников) потом он тоже начинает мне впаривать свои услуги. Но я опять отказываюсь, и через пару дней мне уже звонит девушка и тоже хочет поуправлять моими»финансами», но мне уже становится смешно от этого всего и ей тоже становится смешно и я отказываюсь от ее предложения тоже.
Оркен Динасылов:
На днях позвали к «брокеру», тоже сказки про 100% рассказывали.
Посадили к стене, двое по две стороны (все по А. Пизу), и ещё в мониторе одна голова, их «управляющий партнёр из Москвы». Столько биржевых терминов за 30 минут я ни разу не слышал. Пару раз сами запутались, пришлось поправить, чтобы правдивей история слушалась.
В итоге я задал только три вопроса.
— Долгосрочно обыгрывать рынок можете?
Ответ: нет. Но на периодах…!!! (многозначительно)
— В казино были, выигрывали?
Ответ: да.
— Где выигрыш?
Ответ: в казино.
Короче, ребята так заговорились в своих рассуждениях, что сами назвали своих клиентов «больными азартом людьми», потом поняли, что сболтнули и долго оправдывались.)
А сколько людей верят в сказки…
Очень похоже на Larson and Holz, если это так, то денег он обратно не увидит.
В интернете также есть видео, в которых Ducascopy Bank обвиняют в нечистоплотном поведении:
- Disney: ставка на тематические парки
- Сектор общественного питания показал рост на 12,3% в 2023 году
- «Сургутнефтегаз»: дивиденд 12,3 рублей в 2024 году
- ФСПП: плохой финтех
- СБП-2023: 1,6 млрд покупок на 3 трлн рублей
Подписывайтесь на телеграм-канал Финсайд и потом не говорите, что вас не предупреждали: https://t.me/finside.